Ламповые УНЧ

[digiandr]

Золотоухим прямая дорога на форумы для удифилов, там и не такое слышат.

Обсуждать усилители УЗЧ без увязывния со звучанием не имеет смысла. Вообще. Не находите? Параметры не звучат,они только на бумаге значатся.

Зачем брать ГУ 50 и получать с нее всего 7 ватт, когда можно сделать двухтактный усилитель на лампах 6П14П и иметь такую же мощность

Нее, Гу-50 из-за большого анода и значительно более высокого его питания будет куда интереснее звучать. От 450в начиная. 6П14П с 300в в аноде это уровень старых радиол, когда к звучанию вообще не приступали. Кроме некоторых. Мощность конечно важна но если у вас АС с чуйкой 97дб то вам и 2вт хватит более чем.
Высокочувствительные динамики они же высокого звукового разрешения, детализация звука растет. Вот навешаете кондюков и катушек в фильтры АС и эти фильтры съедят часть чуйки и часть разрешения, иногда настолько много что кроме уханья и воя ничего не слышно, как в S-90.

Возросшие Lрасс и Cпар мешают углубить ООС.

Практически, дело такое: ламповый усилок делается чтобы получить новое звучание, за счет минимального вмешательства в процесс усиления. ООС это сильное вмешательство и она убьет звучание, углубите ее и получите самый обычный (даже худший) усилитель без каких-либо нюансов. Все равно что чайник греть спичкой. Чтобы раскрыть звучание надо отбросить старые привычки, которые возникают в предыдущих циклах самозаблуждения и удалять из схемы все что лишнее и ООС первым делом. Заменять детали на специальные, звуковые. Будет высокий Кг- вот и хорошо, то что надо! 2-3-5% нормально. Чтобы донести полученное до уха надо еще не загадить всё в проводах, они должны быть особенные, конструкция сложная, аж мозги у некоторых закипают, разъемы конечно же должны быть позолоченные и огромные, и динамики в АС должны быть без фильтров-широкополосники. Тогда вы донесете получаемое до ушей а иначе будете писАть на форуме какие они... кю эти аудиофилы, все выдумывают.
Практически воззрения на методы со стороны технарей мне представляются "как бы чего хорошего не сделать а лучше совсем ничего не сделать и так все хорошо".

[exEW1DC]

Параметры не звучат,они только на бумаге значатся.

До этого обсуждения была подобная тема, где на полном серьезе доказывали о том, что нужно добиваться сотой доли процента искажений и все будет звучать чудесно. Но я всегда думал, что звучат не параметры, а динамики, которые могут перечеркнуть сотые дои процента.

[mmom]

кроме уханья и воя ничего не слышно, как в S-90.


Практически, дело такое: ламповый усилок делается чтобы получить новое звучание, за счет минимального вмешательства в процесс усиления. ООС это сильное вмешательство и она убьет звучание, углубите ее и получите самый обычный (даже худший) усилитель без каких-либо нюансов. Все равно что чайник греть спичкой. Чтобы раскрыть звучание надо отбросить старые привычки, которые возникают в предыдущих циклах самозаблуждения и удалять из схемы все что лишнее и ООС первым делом. Заменять детали на специальные, звуковые.

Похоже на торговлю.

А если нет - только анонимное сравнение мгновенным переключением поможет. Мне раньше казалось, что унч сильно различаются. Попробовал мгновенное - оказалось, что иногда разнятся, конечно... но, гораздо меньше, чем при перетыкании разъёмов или при перепаивании...

[Stalker]

Обсуждать усилители УЗЧ без увязывния со звучанием не имеет смысла. Вообще. Не находите? Параметры не звучат,они только на бумаге значатся.

Не по адресу, я за перфекшн параметрами на бумаге не гонюсь. По той же причине неглубокую ООС не считаю злом, это как с поговоркой про стеклянный х.

[digiandr]

анонимное сравнение мгновенным переключением поможет. Мне раньше казалось, что унч сильно различаются. Попробовал мгновенное - оказалось, что иногда разнятся, конечно... но, гораздо меньше, чем при перетыкании разъёмов или при перепаивании...

Метод слепого теста или двойного слепого это еще большее заблуждение. Разница не слышна специально, когда вы ее ищете, вы демотивируетесь и ваши уши перестают работать. Разница слышна только вдруг, как гром в ясный день. Я раньше думал что органы чувств человека работают постоянно, ну как электролампочка. Но по мере развития темы я убеждался что это не так. Можно специально выключить слух и не слышать, можно и не видеть, можно сидеть на попе ровно и утверждать что мы куда-то двигаемся.
Проблемы решаются научно. Суть метода: замена старых системных взглядов на новые, но если новых нет то вы не сможете. Надо искать систему новых взглядов. Под лежачий камень вода не течет и от многократного повторения одних и тех же ошибок система возникновения ошибок не меняется, только укрепляется как догма.
В старых усилителях любили в петлю ООС включать частотно-зависимые регулировки (тембр)-это надо выбрасывать и саму ООС тоже. При этом возможны различные эффекты, например в усилителе Прибой вылезает середина и орет визгливо. Это свойство выходных трансформаторов Прибоя и ламп 6р3с. К лампам припаяны невменяемые цепочки с кондерами по 180-220пик- все выбросить!
Сеточные резисторы стоит проверить номинал и заменить если он не тот. Какой "тот" вы будете знать после изучения вопроса. Тот что на схеме вовсе не значит что это правильно.
Если усилитель звучит не приятно после удаления ООС то весьма вероятно выходной трансформатор надо менять.
Метод питания двухтактных ламповых УМЗЧ нефильтрованным напряжением с простым фильтром конденсатором (с пульсациями) это глубоко порочно и повлечет последствия. Надо чистить CLC.

[exEW1DC]

Чтобы донести полученное до уха надо еще не загадить всё в проводах, они должны быть особенные

Неужели Вы сами верите тому, что написали. А технари, которые уже все это делали своими руками и рассуждают
не абстрактно, а на основе проверенных на практике результатов, и их устами говорит истина. Не зря считают практику
критерием истины.

[Stalker]

Бедный Стародубцев и его Прибой . Нормальные там трансформаторы кстати. Выпяченная середина решалась обходом первого каскада на 6Ж32П. Попробуйте, там даже паять ничего не нужно будет, в панель конденсатор вставьте, с сетки на анод. 6Р3С действительно довольно кривые лампы, однако не настолько чтобы "визжать", сильно не переделывая можно поставить ГУ-19-1

[digiandr]

анонимное сравнение мгновенным переключением поможет. Мне раньше казалось, что унч сильно различаются. Попробовал мгновенное - оказалось, что иногда разнятся, конечно... но, гораздо меньше, чем при перетыкании разъёмов или при перепаивании...

Метод слепого теста или двойного слепого это еще большее заблуждение. Разница не слышна специально, когда вы ее ищете, вы демотивируетесь и ваши уши перестают работать. Разница слышна только вдруг, как гром в ясный день. Я раньше думал что органы чувств человека работают постоянно, ну как электролампочка. Но по мере развития темы я убеждался что это не так. Можно специально выключить слух и не слышать, можно и не видеть, можно сидеть на попе ровно и утверждать что мы куда-то двигаемся.
Проблемы решаются научно. Суть метода: замена старых системных взглядов на новые, но если новых нет то вы не сможете. Надо искать систему новых взглядов. Под лежачий камень вода не течет и от многократного повторения одних и тех же ошибок система возникновения ошибок не меняется, только укрепляется как догма.
В старых усилителях любили в петлю ООС включать частотно-зависимые регулировки (тембр)-это надо выбрасывать и саму ООС тоже. При этом возможны различные эффекты, например в усилителе Прибой вылезает середина и орет визгливо. Это свойство выходных трансформаторов Прибоя и ламп 6р3с. К лампам припаяны невменяемые цепочки с кондерами по 180-220пик- все выбросить!
Сеточные резисторы стоит проверить номинал и заменить если он не тот. Какой "тот" вы будете знать после изучения вопроса. Тот что на схеме вовсе не значит что это правильно.
Если усилитель звучит не приятно после удаления ООС то весьма вероятно выходной трансформатор надо менять.
Метод питания двухтактных ламповых УМЗЧ нефильтрованным напряжением с простым фильтром конденсатором (с пульсациями) это глубоко порочно и повлечет последствия. Надо чистить CLC.

была подобная тема, где на полном серьезе доказывали о том, что нужно добиваться сотой доли процента искажений и все будет звучать чудесно.

Кто это утверждал, я? Не было такого. Я к проценту искажений отношусь индифферентно. Само понятие "искажения" не определено достоверно. Одни считают что все что получили лишнее на выходе, то чего не было на входе- это искажения. Я с этим не согласен, возможно как раз на входе были искажения.

[mmom]

А технари, которые уже все это делали своими руками .

Не все делают. Иногда встречается приём: заходит кто-то в комнату и тоном, не терпящим возражений, изрекает какую-нибудь глупость. Все подскакивают от возмущения и начинают наперебой рассказывать как это нужно делать...

[digiandr]

анонимное сравнение мгновенным переключением поможет. Мне раньше казалось, что унч сильно различаются. Попробовал мгновенное - оказалось, что иногда разнятся, конечно... но, гораздо меньше, чем при перетыкании разъёмов или при перепаивании...

Метод слепого теста или двойного слепого это еще большее заблуждение. Разница не слышна специально, когда вы ее ищете, вы демотивируетесь и ваши уши перестают работать. Разница слышна только вдруг, как гром в ясный день. Я раньше думал что органы чувств человека работают постоянно, ну как электролампочка. Но по мере развития темы я убеждался что это не так. Можно специально выключить слух и не слышать, можно и не видеть, можно сидеть на попе ровно и утверждать что мы куда-то двигаемся.
Проблемы решаются научно. Суть метода: замена старых системных взглядов на новые, но если новых нет то вы не сможете. Надо искать систему новых взглядов. Под лежачий камень вода не течет и от многократного повторения одних и тех же ошибок система возникновения ошибок не меняется, только укрепляется как догма.
В старых усилителях любили в петлю ООС включать частотно-зависимые регулировки (тембр)-это надо выбрасывать и саму ООС тоже. При этом возможны различные эффекты, например в усилителе Прибой вылезает середина и орет визгливо. Это свойство выходных трансформаторов Прибоя и ламп 6р3с. К лампам припаяны невменяемые цепочки с кондерами по 180-220пик- все выбросить!
Сеточные резисторы стоит проверить номинал и заменить если он не тот. Какой "тот" вы будете знать после изучения вопроса. Тот что на схеме вовсе не значит что это правильно.
Если усилитель звучит не приятно после удаления ООС то весьма вероятно выходной трансформатор надо менять.
Метод питания двухтактных ламповых УМЗЧ нефильтрованным напряжением с простым фильтром конденсатором (с пульсациями) это глубоко порочно и повлечет последствия. Надо чистить CLC.

была подобная тема, где на полном серьезе доказывали о том, что нужно добиваться сотой доли процента искажений и все будет звучать чудесно.

Кто это утверждал, я? Не было такого. Я к проценту искажений отношусь индифферентно. Само понятие "искажения" не определено достоверно. Одни считают что все что получили лишнее на выходе, то чего не было на входе- это искажения. Я с этим не согласен, возможно как раз на входе были искажения.

Неужели Вы сами верите тому, что написали.

Я не то чтобы верю а сам собирал много конструкций проводов, своими руками ессно, и слушал, делал выводы. Для этого накупил "материала"-бухты провода. Результаты более чем удовлетворяют.
Это наука а нее вера. Вы можете рассуждать о вере, если сами не делали, а для меня это наука.

Бедный Стародубцев и его Прибой

Хех, Прибой-то был мой, личный, не Стародубцева. 6Ж32П я выкинул сразу же. Схема была изменена а середина это 100% трансформаторы, которые дрянь и не надо их пиарить.
Внутри Прибоя вообще нет нормальных компонентов. И схема дрянь. Так бывает когда HI-FI устройство поручают изготовить кому попало. Прибои ведь появились под конец перестройки как выкидыш, когда уже было ясно и некоторые из последних сил решили сделать прорыв-увы, ничего не вышло.

Добавлено через 9 минут(ы):

Совсем недавно появилась невероятно точная фраза, отражающая суть возможности заблуждаться и сразу стала бестселлером.

«Мы прибыли сюда, всё преодолев, хотя прошлое сковывало нам ноги и мешало слышать и видеть»

Это очень точно. Прошлое порабощает, выключает органы чувств, разум, оглушает как динамит рыбу.