Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 12 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 111

Тема: Синхронный приём DSB, почему не делают такие рации ?

  1. #11
    Собрал на макетке часть схемы. DSB сигнал получается качественный, но несущая подавлена не менее чем в 120раз (намерял по осфилографу),. Сейчас возникла сложность, немогу придумать как увеличить величину пилот тона(подавленной несущей) ? Куда ввести элементы разбалансировки ? По выходу смесителя (15,16 ножка) разбалансировка не помогает.


  2. #12
    SK Аватар для RW3DKB
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    г.Юбилейный Московская обл.
    Сообщений
    2,972
    Цитата Сообщение от SKirov Посмотреть сообщение
    Куда ввести элементы разбалансировки ?
    Никуда элементы разбалансировки вносить не надо!!! Это неграмотное решение! В случаях необходимости дозированного добавления пилот-сигнала делается не разбалансировка, а подмешивание к выходному сигналу сигнала опорного генератора. Для этого иногда достаточно маленького конденсатора-триммерочка менее 10 пФ с выхода ОГ на выход вашего смесителя. Подбором величины можно плавно регулировать величину пилот-сигнала. Главное убедиться, что при этом не происходит паразитной генерации и сигнал ОГ не "плачет" при подаче модуляции, т.е. развязка ОГ от выхода смесителя достаточная. Если в ОГ нет буферного каскада, то это беда - его нужно ставить обязательно.

  3. #13
    Цитата Сообщение от RW3DKB Посмотреть сообщение
    подмешивание к выходному сигналу сигнала опорного генератора.
    сигнал ОГ не "плачет" при подаче модуляции,
    Попробовал подмешивание, при переключении на передачу, происходит сдвиг частоты генератора почти на 100Гц - "плачет". Кварц 2048КГц, других нет под рукой. Причина отсутствие выходов из внутреннего генератора кроме 6 ножки. Брать опорник просто неоткуда. Дополнительный транзистор в такой простой схеме не будет смотрется, мне такое решение не нравится - некрасивые самолёты не летают . Одновременно на второй плате ФАПЧ это отрабатывает, на слух изменение тембра не заметно. Красивее получается подключение резистора порядка 68к..100к с ножки 4 (один из входов внутреннего генератора ) на землю. При переключении приём/передача частота меняется меньше примерно 10-20Гц, в схеме появляется ещё один переключатель, или нужно мирится с не максимально возможной балансировкой смесителя при приёме, в принципе для "игрушки" достаточно. Такой же эффект даёт 1 или 2 ножка, диапазон регулировки величины пилот-тона меньше и частота совсем не меняется 3-5Гц. При использовании 1 ножки можно обойтись и без дополнительного переключателя, однако из четырёх ХА2 (1987гв), у одного экземпляра регулировки нехватило. Настраиваю сейчас несущую в 30-40 раз слабее по амплитуде чем модуляция чистым тоном 1КГц.

    Пъезотелефоны плохо работают с ХА2, нужно усилитель звука добавлять или трансформатор ставить.

  4. #14
    Сегодня испытал макеты. Сделал две конструкции одна на передачу, другая на приём, без переключения приём/передача. В передатчике усилитель мощности не делал, антенну сразу на 7 ногу микросхемы припаял, нагрузка 7 ноги 1ком + дроссель. Разбалансировка модулятора - резистор 47ком на 1ноге. Приёмник немного изменил схему кварцевого генератора, варикап последовательно с кварцем. Телефон 1,5ком прямо на 7 ноге.

    Испытывалось на ровном поле с травой по колено примерно. Антенны метровые куски провода, частота 2048КГц. До 300м приём стабильный вообще без шумов, с 300 до 500м появляются шумы зависящие от положения антенны и операторов, треск синхронизация не пропадает. Далее до 700-800 метров голос едва слышен в помехах, синхронизация держится, измерял часотомером. При дальнейшем увеличении дистанции голос уже неразобрать и синхронизация начинает срываться, частота резко меняется. Пробовал увеличивать уровень несущей в передатчике, почти не влияет на дальность. Синхронизация восстанавливается (по частотомеру) но голос всё равно в треске помех, нужно мощность передатчика увеличивать. Сколько может быть примерная мощность сигнала с 7 ноги ХА2 ?

  5. #15

    Регистрация
    28.09.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    2,439
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    RW9WNR
    Цитата Сообщение от SKirov Посмотреть сообщение
    Сегодня испытал макеты. Сделал две конструкции одна на передачу, другая на приём, без переключения приём/передача. В передатчике усилитель мощности не делал, антенну сразу на 7 ногу микросхемы припаял, нагрузка 7 ноги 1ком + дроссель. Разбалансировка модулятора - резистор 47ком на 1ноге. Приёмник немного изменил схему кварцевого генератора, варикап последовательно с кварцем. Телефон 1,5ком прямо на 7 ноге.

    Испытывалось на ровном поле с травой по колено примерно. Антенны метровые куски провода, частота 2048КГц. До 300м приём стабильный вообще без шумов, с 300 до 500м появляются шумы зависящие от положения антенны и операторов, треск синхронизация не пропадает. Далее до 700-800 метров голос едва слышен в помехах, синхронизация держится, измерял часотомером. При дальнейшем увеличении дистанции голос уже неразобрать и синхронизация начинает срываться, частота резко меняется. Пробовал увеличивать уровень несущей в передатчике, почти не влияет на дальность. Синхронизация восстанавливается (по частотомеру) но голос всё равно в треске помех, нужно мощность передатчика увеличивать. Сколько может быть примерная мощность сигнала с 7 ноги ХА2 ?
    Ваш аппарат работает строго по теории, мои поздравления. Перспективнее сделать на ОБП с пилот-сигналом, тогда мощность увеличится в 2 раза. Так как канал пилот-сигнала значительно более узкополосный, нежели звука, то спектарльная плотность мощности получается значительно больше (отношение полос пропускания) и синхронизация не нарушается, а звук уже не разобрать. Кстати, в канале пилот-сигнала можно передавать различную цифровую или аналоговую информацию, например, узкополосную АМ или ФМ.
    Нет ничего практичнее хорошей теории

  6. #16
    SK Аватар для RW3DKB
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    г.Юбилейный Московская обл.
    Сообщений
    2,972
    Цитата Сообщение от SKirov Посмотреть сообщение
    При дальнейшем увеличении дистанции голос уже неразобрать и синхронизация начинает срываться, частота резко меняется.
    именно про это я вам ранее и говорил - и про срыв, и про резкое изменение частоты.
    Пробовал увеличивать уровень несущей в передатчике, почти не влияет на дальность. Синхронизация восстанавливается (по частотомеру) но голос всё равно в треске помех, нужно мощность передатчика увеличивать. Сколько может быть примерная мощность сигнала с 7 ноги ХА2 ?
    Примерная мощность на 7 ноге? Ну есть там несколько мВт. И что с того? Прежде всего плясать надо от той мощности, которая излучается антенной в эфир. Поскольку никаких мер по согласованию антенны и передатчика не применялось, то с учетом длины антенны и рабочей частоты, в эфир излучается доли мВт.
    Что еще сказать? Основным фактором, определяющим разборчивость сигнала, всегда было соотношение сигнал/шум на приемной стороне. А оно в первую очередь зависит от мощности основного сигнала в точке приема. И уровень пилот-сигнала тут вряд ли может помочь.. Ваши эксперименты именно это нам наглядно и демонстрируют.

  7. #17
    Цитата Сообщение от Anvar Посмотреть сообщение
    Перспективнее сделать на ОБП с пилот-сигналом, тогда мощность увеличится в 2 раза.
    Мне кажется не увеличится, боковые полосы при синхронном приёме складываются, то есть получаем то же самое по мощности что и с ОБП только полоса шире в два раза. Есть конечно потери на пилот тон и на шум в удвоенной полосе, но точно не в два раза. Или не складываются ?

    Цитата Сообщение от RW3DKB Посмотреть сообщение
    именно про это я вам ранее и говорил - и про срыв, и про резкое изменение частоты. Основным фактором, определяющим разборчивость сигнала, всегда было соотношение сигнал/шум на приемной стороне. А оно в первую очередь зависит от мощности основного сигнала в точке приема. И уровень пилот-сигнала тут вряд ли может помочь.. Ваши эксперименты именно это нам наглядно и демонстрируют.
    Срыв происходит уже _после_того как голос невозможно разобрать, пилот-тон себя как раз оправдывает. А мощности информационных полос действительно не хватает, надо оптимизировать полосы канала синхронизации и голоса, в канале голоса передатчика у меня с микрофона нет даже ФНЧ, думаю полоса в эфире совсем не 6КГц, а гораздо шире отсюда и глюк с отсутствием связи при наличии синхронизации В принципе опыт успешено завершён: пилот-тон для низовой связи будет очень не плохо работать, и в отличие от SSB не требуется подстройка приёмника. Сейчас думаю если проектировать схему не для опытов а для эксплуатации, то наверное есть смысл делать два раздельных канала оптимизированных на приём и на передачу.

    Картинка макета передатчика - как вам перспектива такой схемы - голосовой DSB микро-трансивер совместимый с такой-же рацией.
    На SMD вообще в коробок спичечный можно запихать

    PS.Я сам не буду продолжать опыты, итак уже неделю потратил, но очень надеюсь что кого-то эта схема вдохновит на новые разработки.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Image1Rad.jpg 
Просмотров:	385 
Размер:	140.1 Кб 
ID:	65602  
    Последний раз редактировалось SKirov; 14.10.2010 в 14:26.

  8. #18
    <<< Синхронный приём DSB, почему не делают такие рации ?>>>

    Потому, что:
    - по питанию, на передачу, экономически более выгодна модуляция SSB;
    - приём такого сигнала требует точного сопряжения частот (восстановления несущей), в противном случае из-за не подавленной одной из полос возникает мешающий спектр инвертированного сигнала.
    При работе такого DSB-трансивера в паре с фильтровым, классическим аппаратом идея такого применения ещё как-то тянет.
    Борис

  9. #19

    Регистрация
    28.09.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    2,439
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    RW9WNR
    Цитата Сообщение от SKirov Посмотреть сообщение
    Мне кажется не увеличится, боковые полосы при синхронном приёме складываются, то есть получаем то же самое по мощности что и с ОБП только полоса шире в два раза. Есть конечно потери на пилот тон и на шум в удвоенной полосе, но точно не в два раза. Или не складываются ?

    Срыв происходит уже _после_того как голос невозможно разобрать, пилот-тон себя как раз оправдывает. А мощности информационных полос действительно не хватает, надо оптимизировать полосы канала синхронизации и голоса, в канале голоса передатчика у меня с микрофона нет даже ФНЧ, думаю полоса в эфире совсем не 6КГц, а гораздо шире отсюда и глюк с отсутствием связи при наличии синхронизации В принципе опыт успешено завершён: пилот-тон для низовой связи будет очень не плохо работать, и в отличие от SSB не требуется подстройка приёмника. Сейчас думаю если проектировать схему не для опытов а для эксплуатации, то наверное есть смысл делать два раздельных канала оптимизированных на приём и на передачу.

    Картинка макета передатчика - как вам перспектива такой схемы - голосовой DSB микро-трансивер совместимый с такой-же рацией.
    На SMD вообще в коробок спичечный можно запихать

    PS.Я сам не буду продолжать опыты, итак уже неделю потратил, но очень надеюсь что кого-то эта схема вдохновит на новые разработки.
    Дело в том, что при ОБП отношение сигнала к шуму увеличится в 2 раза, так как та же мощность сигнала передаётся в более узкой полосе, а шум по сравнению с ДБП уменьшается в 2 раза, так как она пропорционален ширине полосы. Отсюда ОБП выгоднее на 3.01 дБ по сравнению с ДБП.
    Для низовой бесподстроечной связи пилот-сигнал с ОБП будет действительно удачное решение, при этом надо иметь стабильность гетеродинов такую, чтобы пилот-сигнал попал в полосу пропускания фильтра ФАПЧ.
    Нет ничего практичнее хорошей теории


  10. #20
    Цитата Сообщение от Anvar Посмотреть сообщение
    шум по сравнению с ДБП уменьшается в 2 раза, так как она пропорционален ширине полосы. Отсюда ОБП выгоднее на 3.01 дБ по сравнению с ДБП.
    Ничего не понимаю, а как же широкополосные системы со специальным расширением спектра. Когда при синхронном приёме ДБП мы будем складывать обе полосы мощность их получится та же самая как и для ОБП. Проигрыш в 3дб по шумам согласен (шумов в 2 раза больше), но это потери не в 2 раза от мощности передатчика, а аппаратура заметно меньше получается

    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    <<< Синхронный приём DSB, почему не делают такие рации ?>>>
    Потому, что:
    Каверзный вопрос, спектр сигнала PSK31 и есть DSB все используют и не переводят на SSB, а ведь это увеличит мощность в два раза. Почему ?
    Может быть не стоит зацикливатся на SSB
    Последний раз редактировалось SKirov; 14.10.2010 в 15:02.

Страница 2 из 12 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •