Синхронный приём DSB, почему не делают такие рации ?

[Anvar]

Ничего не понимаю, а как же широкополосные системы со специальным расширением спектра. Когда при синхронном приёме ДБП мы будем складывать обе полосы мощность их получится та же самая как и для ОБП. Проигрыш в 3дб по шумам согласен (шумов в 2 раза больше), но это потери не в 2 раза от мощности передатчика, а аппаратура заметно меньше получается



Каверзный вопрос, спектр сигнала PSK31 и есть DSB все используют и не переводят на SSB, а ведь это увеличит мощность в два раза. Почему ?
Может быть не стоит зацикливатся на SSB

Для широкоплосных систем всё очень просто - используется корреляционный приём, а шум - не коррелирован.
При приёме двух полос синхронно, и при приёме одной полосы, мощности на детекторе будут одинаковы, но шума в первом случае будет в 2 раза больше, то есть, ОСШ хуже в 2 раза. А оно как раз определяет разборчивость.

[Vadim]

При приёме двух полос синхронно, и при приёме одной полосы, мощности на детекторе будут одинаковы, но шума в первом случае будет в 2 раза больше, то есть, ОСШ хуже в 2 раза. А оно как раз определяет разборчивость.

Анвар!
Вы, не совсем правы... Дело в том, что при сложении синхронных сигналов получается удвоенная амплитуда, а при сложении несинхронных (в частности "белого" шума") результат равен U*1.41 (корень из двух)! Поэтому выигрыш тоже будет не в 2 раза а в "корень из двух"!

Кстати, на этом принципе основан выигрыш в с/ш при параллельном включении транзисторов...

С уважением, Вадим.

[SKirov]

При приёме двух полос синхронно, и при приёме одной полосы, мощности на детекторе будут одинаковы, но шума в первом случае будет в 2 раза больше, то есть, ОСШ хуже в 2 раза. А оно как раз определяет разборчивость.

Зато по сравнению с синхронным приёмом АМ(ФM) в режиме синхронной DSB мы получаем выигрыш в 2 раза, что тоже неплохо. SSB конечно выигрывает у синхронного приёмника АМ(ФМ) в 4 раза (у обычного АМ детектора в 8 раз). Но и сложность аппаратуры несравнима.

Для широкоплосных систем всё очень просто - используется корреляционный приём, а шум - не коррелирован.

А у нас получается несущая не кореллированна - зачем тогда ФАПЧ ? Известно что PSK31 в режиме DSB не проигрывает SSB, как раз за счёт корреляционнного приёма.

PS. Интерестно на сколько полезно синхронное детектирование телеграфных сигналов ?

[Neekeetos]

Каверзный вопрос, спектр сигнала PSK31 и есть DSB все используют и не переводят на SSB, а ведь это увеличит мощность в два раза. Почему ?Может быть не стоит зацикливатся на SSB

SSB мне кажется используется только потому что это тот тип модуляции который занимает минимальную полосу частот при передаче голоса, а также относительно эффективен в плане мощности. Что касается пск , балансная модуляция там чтобы была возможность восстановить синхронизацию. К слову о потерях мощности, в пск используется компромисный метод формирования сигнала, поэтому полоса которую он занимает шире чем могла бы быть, и мощность передатчика тратится не только на основной лепесток спектра а еще и на паразитные боковые. Этот же момент создает проблемы при демодуляции тк нельзя их просто отфильтровать - это ухудшит параметры сигнала. Прикрепил картинку,слева на ней сигнал сформированый Hamradiodeluxe, а справа то что я сделал(запись с микрофона поэтому шум), видно что мощность у HRD распределена неравномерно и есть побочные излучения.

[vadim_d]

Поэтому выигрыш тоже будет не в 2 раза а в "корень из двух"!

Вадим, я думаю Анвар просто считал отношение по мощности, и это те же 3.01 дБ.

[Anvar]

Анвар!
Вы, не совсем правы... Дело в том, что при сложении синхронных сигналов получается удвоенная амплитуда, а при сложении несинхронных (в частности "белого" шума") результат равен U*1.41 (корень из двух)! Поэтому выигрыш тоже будет не в 2 раза а в "корень из двух"!

Кстати, на этом принципе основан выигрыш в с/ш при параллельном включении транзисторов...

С уважением, Вадим.

По амплитуде да, согласен, но тогда по мощности получим в 2 раза.

[SKirov]

По амплитуде да, согласен, но тогда по мощности
получим в 2 раза.

Счас посчитал, всё правильно SSB выигрывает у DSB приёмника 3дб.

НО при равной мощности подводимой к выходному каскаду пиковая мощность в SSB будет в два раза больше, и с учётом КПД передатчика, энергии от батарей на тепло будет переведено в SSB больше. Может даже получится что DSB будет эффктивнее тратить батареи для обеспечения той же дальности.

То есть итого получается никакого выигрыша SSB перед DSB вообще нет 8) Да выигрываем в приёмнике, но в передатчике проигрываем.

[Anvar]

Счас посчитал, всё правильно SSB выигрывает у DSB приёмника 3дб.

НО при равной мощности подводимой к выходному каскаду пиковая мощность в SSB будет в два раза больше, и с учётом КПД передатчика, энергии от батарей на тепло будет переведено в SSB больше. Может даже получится что DSB будет эффктивнее тратить батареи для обеспечения той же дальности.

То есть итого получается никакого выигрыша SSB перед DSB вообще нет 8) Да выигрываем в приёмнике, но в передатчике проигрываем.

В передатчике тот же самый КПД в обоих случаях, так как нужно обеспечить одинаковую линейность. Но, для частот до 3 МГц можно использовать усилители класса D, а также квазирезонансные инверторы, имеющие КПД до 90 %

[SKirov]

Но, для частот до 3 МГц можно использовать усилители класса D, а также квазирезонансные инверторы, имеющие КПД до 90 %

Вообще то всё задумывалось для частот порядка 27 - 50 - 144МГц
SSB раций там почти нет, а DSB будет иметь явное приемущество по сравнению с ФM

Носимые рации на КВ для низовой связи помоему глупость 8)

[Anvar]

Вообще то всё задумывалось для частот порядка 144МГц
SSB раций там почти нет, а DSB будет иметь явное приемущество по сравнению с ФM

А есть такая интересная штука, что при узкополосной ФМ амплитуда боковх полос порядка более первого весьма мала, и обе боковые полосы инверсны друг относительно друга. Это не позволяет принимать их на ДБП приёмник, но на ОБП с пилот-сигналом - пожалуйста, слышно просто великолепно, сам так делаю постоянно. При этом линейности выходного каскадау передатчика не требуется, так что высокий КПД возможен.