Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 25 из 31 ПерваяПервая ... 1522232425262728 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 250 из 302

Тема: магнитопроводы СБ-12а

  1. #241

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    9,564
    Позывной
    UR5ZQV
    Костя5656,
    как экран из меди влияет на магнитное поле ?
    Хорошо влияет, так же как КЗ виток из алюминтия (чем экран и является), правда так же, и на внешние маг. поля так и основной катушки, уменьшая добротность и добавляя емкость, но, он же еще эл. статический экран.
    ПС: Хоть для "броневых" сердечников это на.. не нужно, им нужен эл. статический экран.
    ПС2: Я иногда взрезаю вдоль экраны, в основном в ГПД, чтоб превратить его в просто эл. статический, чтоб несколько увеличить добротность катушки ГПД.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭКРАН_1.jpg 
Просмотров:	127 
Размер:	120.0 Кб 
ID:	334209
    Последний раз редактировалось UR5ZQV; 27.04.2020 в 14:46.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  2. Спасибо от UY5VD, Костя5656


  3. #242
    "Лучше закладывать сразу избыточность..." и огораживать силовой трансформатор алюминиевым экраном(в лучшем случае ), Костя и предложил избыточность - слоеный экран с более широким диапазоном обрабатываемых эл. магнитных полей. По поводу расстояний от экрана до катушки, если есть необходимость изготовить контура с минимальными размерами на такие мелочи как добротность, емкость мало обращают внимание. Увеличивают усиление за щет дополнительных каскадов, а селективность за щет дополнительных катушек. А в устойчивости только выигрывают.

    Добавлено через 6 минут(ы):

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    им нужен эл. статический экран.
    Который не обязательно должен быть замкнутым и больше служит крепежным элементом, но поставить горшки без экрана в тракт ПЧ я бы не рискнул.
    Последний раз редактировалось serg057; 27.04.2020 в 14:50.

  4. #243
    Все "радио-76"-й серии были без экранов. А я вот поставил контура от ВЭФа с ферритовыми горшками + экранами, и словил возбуд. Правда в том моём ПЧ "радио76 М-2" транзисторы были КТ3107 с бетта больше 350. А ещё была статья Прокофьев-Поляков "ВЧ тракт КВ трансивера", там СБ-12 стояли с незамкнутыми сверху экранами. Как то так...

  5. #244
    Цитата Сообщение от sergejbelyj Посмотреть сообщение
    Все "радио-76"-й серии были без экранов. А я вот поставил контура от ВЭФа с ферритовыми
    А плотность монтажа, если между контурами два пальца входит. Может у контуров от ВЭФа добротность выше оказалась, а вместе с транзисторами общий Ку вырос до неприличия.
    Цитата Сообщение от sergejbelyj Посмотреть сообщение
    СБ-12 стояли с незамкнутыми сверху экранами
    В броневых сердечниках магнитное поле внутри и излучается очень слабо. А размеры плат у Полякова позволяют, вон в приемнике на ХА 2 входной и гетеродинный контура без экранов.

  6. #245
    Цитата Сообщение от Костя5656 Посмотреть сообщение
    это просто
    кольцо из стали для уменьшения индуктивности и добротности
    не соглашусь,немного неправы,не стоит забывать что это броневая конструкция, Edifier прав "магнитное поле рассеивания образуется за счет боковых зазоров в чашках",как и прав что не требуються верхние части крышек

    и поэтому кольцо из магнитных материалов минимально влияет на характеристики контура,проверено мною на практике
    жути то нагнали...
    Последний раз редактировалось UA9UDQ; 02.05.2020 в 21:41.

  7. #246
    Аватар для Костя5656
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    респ. Марий Эл, г.Йошкар-Ола
    Сообщений
    1,361
    Цитата Сообщение от UA9UDQ Посмотреть сообщение
    и поэтому кольцо из магнитных материалов минимально влияет на характеристики контура,проверено мною на практике
    жути то нагнали...
    UA9UDQ, хорошо, сами просили- нагоняю ужос опытным путём при Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02741.JPG 
Просмотров:	76 
Размер:	776.8 Кб 
ID:	334693Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02743.JPG 
Просмотров:	68 
Размер:	731.3 Кб 
ID:	334694Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02744.JPG 
Просмотров:	64 
Размер:	737.1 Кб 
ID:	334697Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02745.JPG 
Просмотров:	62 
Размер:	724.9 Кб 
ID:	334695Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02746.JPG 
Просмотров:	67 
Размер:	766.8 Кб 
ID:	334696Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02747.JPG 
Просмотров:	64 
Размер:	772.8 Кб 
ID:	334698Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02748.JPG 
Просмотров:	64 
Размер:	746.9 Кб 
ID:	334699Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02749.JPG 
Просмотров:	58 
Размер:	751.3 Кб 
ID:	334700Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02750.JPG 
Просмотров:	58 
Размер:	751.9 Кб 
ID:	334701Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02751.JPG 
Просмотров:	55 
Размер:	744.0 Кб 
ID:	334702Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02752.JPG 
Просмотров:	61 
Размер:	738.8 Кб 
ID:	334703Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02738.JPG 
Просмотров:	82 
Размер:	801.1 Кб 
ID:	334704Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02740.JPG 
Просмотров:	80 
Размер:	760.0 Кб 
ID:	334705
    помощи лабораторки. Сначала картинки, результаты постараюсь сегодня позднее.

  8. Спасибо от inter02, lado, R3DI, RA3WDK, ua6ax

  9. #247
    Аватар для Костя5656
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    респ. Марий Эл, г.Йошкар-Ола
    Сообщений
    1,361
    Бескаркасная катушка 120 витков, провод d=0,2 , помещена
    в броневой сердечник СБ-12. Половинки сердечника притёрты
    и зафиксированы "супер моментом". Подстроечный сердечник
    из карбонильного железа вкручен наполовину. Далее эта вся
    фигня будет называться просто "катушка".
    Производим измерение добротности катушки прибором ВМ 560
    на частоте 500 КГц в свободном пространстве, а также рядом с
    металлами и в экранах. Показания по шкале образцовой ёмкости
    округлены до единиц пикофарад.


    1. в свободном "полёте" катушка имеет добротность 68 ед., 364 пФ.


    2. на катушке лежит медная шайба d = 16 , 57 ед., 381 пФ.
    3. на катушке лежит стальная шайба d = 15 , 39 ед., 375 пФ.
    4. на катушке лежит алюмин. шайба d = 47 , 61 ед., 386 пФ.


    5. под катушкой медная шайба d = 16 , 58 ед., 376 пФ.
    6. под катушкой стальная шайба d = 15 , 42 ед., 371 пФ.
    7, под катушкой алюм. шайба d = 47 , 63 ед., 377 пФ.


    8. между медной шайбой под катушкой зазор 2 мм 62 ед., 371 пФ.
    9. между стальной шайбой и катушкой зазор 2 мм 47 ед., 368 пФ.
    10. между алюмин. шайбой и катушкой зазор 2мм 64 ед., 374 пФ.


    11.катушка в "тесном" стальном кольце серого цвета 26 ед., 419 пФ.


    12. в "тесном" алюмин. экране внут. d = 13, h =14 58 ед., 426 пФ.
    13.катушка в алюмин. экране внутр. d = 15, h = 13 58 ед., 415 пФ.
    14.катушка в алюмин. экране внутр. d = 17, h = 19 61 ед., 402 пФ.


    15.катушка в стальном экране внутр. d = 28, h = 16 49 ед., 373 пФ.



    16.катушка в алюмин. экране внутр.18 х 18, h = 18
    с крепёжными стальными "ножками" 49 ед., 387 пФ.
    17. та же катушка в том же экране, но с удалёнными
    крепёжными стальными "ножками" 63 ед., 389 пФ.




    18. катушка стоит на фольгир. снизу стеклотекстолите 62 ед., 373 пФ.
    19. Кат. на стеклотекст. в алюм.экране d = 15, h = 13 58 ед., 415 пФ.
    20. Кат. на стеклотекст. в алюм.экране d = 17. h = 19 60 ед., 403 пФ.
    22. Кат. на стеклотекст. в алюм. экране 18 х 18, h = 18 61 ед., 390 пФ.


    Тут особого анализа не требуется, но, Сергей Александрович UA9UDQ,
    обратите внимание на пункты 16 и 17 (фото 9 и 10) - присутствие даже
    таких не больших кусочков стали рядом с катушкой даже броневой
    конструкции нормально так уменьшает добротность оной. А если
    ещё надеть стальное кольцо как у Вас (у меня пункт 11 и фото 5)... в
    общем то это самострел

    Надо отметить ещё один момент. Евгений240 предлагал двухслойные
    экраны. Такое вполне работоспособно при условии что слой ферромагнетика
    будет находится снаружи, тогда он не будет оказывать ни малейшего
    влияния на параметры контура. Т.е. если у вас есть подходящий стальной
    экран, то, повторяю, можно изнутри его обклеить алюминиевой фольгой и
    закрыть этим бутербродом контур. Я так делал- всё получилось как и
    должно быть.

    К вопросу о наличии поля вокруг катушек с броневыми сердечниками.
    На двух последних фото- катушки ПЧ фильтра радиолы Эстония-3.
    Там при помощи механического привода меняется наклон одной катушки
    относительно другой в трёх фильтрах ПЧ. При этом меняется к-нт
    связи между двумя контурами фильтра. Так выполнена регулировка
    ширины полосы пропускания ПЧ тракта.
    Последний раз редактировалось Костя5656; 04.05.2020 в 16:33.


  10. #248
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    12,262
    Позывной
    RX6LAO
    Константин, всё ожидаемо, как и должно быть.
    Но вот это:
    Цитата Сообщение от Костя5656 Посмотреть сообщение
    16.катушка в алюмин. экране внутр.18 х 18, h = 18
    с крепёжными стальными "ножками" 49 ед., 387 пФ.
    17. та же катушка в том же экране, но с удалёнными
    крепёжными стальными "ножками" 63 ед., 389 пФ.
    меня удивило Ну никак не ожидал, что такие небольшие куски ферромагнетика так посадят добротность.
    73. Евгений.

  11. #249
    Аватар для RA3PKJ
    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    Тульская обл.,г.Кимовск
    Сообщений
    3,721
    Вот вам и железяка!
    Костя5656, спасибо за измерения.
    Николай, SDR и Ретро: http://ra3pkj.ru , http://ra3pkj.keyforum.ru


  12. #250

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,790
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Костя5656 Посмотреть сообщение
    на частоте 500 КГц
    Цитата Сообщение от Костя5656 Посмотреть сообщение
    катушка в "тесном" стальном кольце серого цвета 26 ед., 419 пФ.
    Цитата Сообщение от Костя5656 Посмотреть сообщение
    Тут особого анализа не требуется,
    Ну почему же. Требуется, и даже очень. Насколько страшно такое снижение добротности контура. Первое, фильтра основной селекции,(ФОС), где эта добротность могла пригодиться, сейчас на катушках никто не делает. Используется в основном именно на тех частотах, на которых и проведены замеры. Так можно посчитать, чему равны реальные потери на этом контуре, даже в самом худшем случае. при добротности в 26 единиц. Индуктивность здесь не приведена, зато есть ёмкость, с которой катушка имеет резонанс на частоте 500 кГц. 419 пФ.
    Вычисляем реактивное сопротивление этого конденсатора на частоте 500 кГц. 159000/419*0,5 = 757 ом.
    Находим активное сопротивление потерь. 757*26=19,56 кОм.
    А теперь делаем выводы, так ли страшен экран в реальной конструкции, если даже каскад усиления с ОЗ имеет почти то же самое выходное сопротивление. Обычные каскады, имеют собственное выходное сопротивление в разы меньше. И даже если вы поставите в такой каскад контур с собственными потерями в 2-3 раза ниже, практически никакого выигрыша вы не получите. Так что не всё так страшно, как пытаются рассказать здесь некоторые. Даже стальные заклёпочки снизу, ни-ни, Добротность аж на 3 единички сядет. Вот только заметить влияние этой заклёпочки, можно только подключив контур к измерителю добротности. В реальной схеме, есть десятки элементов. которые имеют в разы худшие показатели по сопротивлениям нагрузки. Ну и прежде всего, сами транзисторы в усилительном каскаде. Вспомните схемы, во многих случаях параллельно контуру ставят резистор, что бы ограничить усиление, и иметь параметры мало зависящие от качества контура. Так обычно, выбирается резистор номиналом 3-5 кОм. Здесь имеем сопротивление потерь около 20 кОм. В подавляющем большинстве случаев потеря добротности контура на этих частотах, не приведёт к сколько нибудь заметному ухудшению работы тракта.
    Так что смотрите сами по месту, какие экраны вам удобнее применить. Всё же была проведена определённая работа, как именно, и какие экраны влияют на работу контура на частоте 500 кГц. Об этих данных забывать не стоит. Но при этом не слишком и пугаться заметного снижения добротности там, где она не слишком то и нужна.

Страница 25 из 31 ПерваяПервая ... 1522232425262728 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Замена СБ-12а
    от EU6FC в разделе Технический кабинет
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 26.03.2010, 22:08

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •