Трехламповый трехдиапазонный приемник на 6Ф12П

[Евгений240]

Дело не в функциональной зависимости сигнала управления и усиления тракта, а в том, чтобы при снижении усиления в тракте прохождения сигнала не происходил катастрофический рост искажений, из-за перехода усилительного элемента в сильно нелинейный режим, например с отсечкой, и это тогда, когда сигнал растёт по амплитуде.

Полностью с вами согласен. Именно так всё и есть. Сам смотрел на анодно- сеточные характеристики и понимал для чего такая форма. И в учебнике можно об этом же прочесть.
Но вот иногда накатывают крамольные мысли. А так ли это важно, при наличии в стоке (коллекторе, аноде) настроенного параллельного контура?
Ведь, допустим, в классической схеме регулировки двухзатворника по второму затвору, при регулировке практически закрываем транзистор. И вроде как бы ничего. То же и с биполярниками закрываемыми при сильном сигнале.

Никому подобного не попадалось?

Добавлено через 8 минут(ы):

По моему мнению, в этом простом аппарате АРУ вообще не нужно.

Игорь, я раньше тоже был такого же мнения.
Но вот со временем ( возможно потому, что со временем начинаешь больше слушать, чем передавать), мнение изменилось.
АРУ нужна даже в простейшем приёмнике. Хотя бы неглубокая. Без неё никак.
Хотя АРУ, вытягивающую все сигналы на один уровень тоже не люблю.
Мне комфортно, когда на выходе разница между самыми слабыми входными сигналами и самыми сильными, где то в районе 20 дБ.

П. С. Вот , прочёл и у Александра:

От того, что вы загоните 6К13П в отсечку, КНИ не улучшаться, а в УПЧ/УВЧ любую лампу заведите хоть в реж. В (но не С), КНИ не заметите, с КС в аноде (как в любом РА).

Те же мысли, только без этого: "Оно конечно понятно, что нелинейность в тракте не есть гут, но всё же интересно бы это посмотреть в цифрах."

[IG_58]

Евгений, у меня тоже мнение изменилось со временем, только немного в другую сторону
Я считаю, что если уж делать АРУ, так это должна быть нормальная АРУ, или тогда уж лучше не делать ее вообще.

В общем случае она, конечно, нужна, но тогда уж хорошая. Это совсем не означает, что она должна вытягивать все сигналы на один уровень, чтобы получилось как в "воки-токи": шипит на максимуме усиления, а когда идет сигнал - шум сразу "приседает", а потом по окончании приема опять начинает с нарастанием шипеть. Это раздражает. АРУ должна быть задержанная, с хорошим запасом усиления, с правильной динамикой - с быстрой атакой и медленным спадом, она должна регулировать эффективно в широком диапазоне входных сигналов. И достаточно линейная, да, т.е. на лампах с Варимю, конечно. И отключаемая.

Я при постройке своего 6-лампового приемника в соседней ветке (Вы его видели) колебался, делать ли АРУ. Всё предусмотрел для нее, но не был уверен, что она нужна. Погонял приемник без АРУ, затем погонял его с простой АРУ и утвердился в своём мнении, что если АРУ и нужна , то не просто выпрямитель и всё, а такая, как я выше написал. А иначе смысла нет.

В данном трехламповом приемнике АРУ работает на пентод с короткой характеристикой, запас усиления в нем чуть больше, чем никакой, и она для АМ, не для SSB. Потому считаю, что здесь она лишняя.

[Aleksiy]

... Но вот иногда накатывают крамольные мысли. А так ли это важно, при наличии в стоке (коллекторе, аноде) настроенного параллельного контура? ...

Как ни странно, но ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в резонансных каскадах при "жестком" режиме особо страшного мало что происходит. Гармоники "улетают" вверх по частоте и ослабляются; а для появления заметной интермодуляции и расширения спектра необходимы сильные нелинейности нечетных порядков (3-я, 5-я...), а они как правило, не особо сильные. В результате - получается "терпимо". А вот амплитудные соотношения могут и нарушиться - у АМ может падать коэффициент модуляции; зато для ОБП это будет выражаться только в умеренном ограничении - практически не заметным и даже бывает, улучшающем "читаемость" сигнала ...

Про АРУ в этом приемнике я собирался писать несколько позднее. На удивление - АРУ тут все-таки РАБОТАЕТ. Но очень своеобразно. Как ни странно, пентоды с короткой характеристикой тоже регулируются, и это бывает весьма эффективно. Конкретно в этой схеме АРУ работает практически как СТАБИЛИЗАТОР ВЫХОДНОЙ МОЩНОСТИ! Именно по этому и регулятор громкости тут был поставлен "по выходу". Если посмотреть на уровень сигнала - на выходе развивается всего 1,5В (амплитудно! не забываем о перегибк ВАХ кремниевых диодов на уровне около 0,5В), а на управляющую сетку УПЧ приходит целые -2В - а это ужЕ практически уровень ЗАПИРАНИЯ! И в результате, система начинает "ерзать" именно вблизи этой точки запирания; при существенном увеличении уровня сигнала запирающее напряжение возрастает совсем-совсем немного (крутизна регулировки в этой системе является ОЧЕНЬ нелинейной и изменчивой!), и к этому жестко "привязано" выходное напряжение УНЧ!!! Т.е. по результату работы в этом приемнике выходное напряжение УНЧ просто жестко стабилизируется при росте сигнала. И стабилизируется на весьма малой выходной мощности, жесткая стабилизация начинается при выходной мощности порядка всего 0,15 Вт...

Некоторые мысли о том, что и как тут делать с АРУ у меня есть, но об этом позже... Сейчас фильтры и "реанимацию" тракта ПЧ заканчиваю, скоро очередной "большой отчет" выложу...

А вообще - я скорее согласен с Евгением - даже в простом приемнике должна быть хоть слабая АРУ. Основное назначение её - не жесткое "выравнивание громкости" (для этого регулятор громкости должен быть!), а поддержание таких уровней сигнала в тракте, которые не вызывают перегрузок каскадов тракта во всем доступном ДД. Как то так.

[IG_58]

Aleksiy, не сложилось ли у Вас впечатление, что вследствие того, что пентод, который закрывается уже при 2 вольтах, просто затыкает тракт, и поэтому получается

Работа прерывистая, даже с щелчками

При более-менее сильном сигнале тракт затыкается пентодом, уровень сигнала падает, конденсатор С47 постепенно разряжается, тракт медленно открывается, затем при ближайшей "атаке" снова быстро закрывается, и поэтому колеблется вокруг какой-то точки с гистерезисом, а поскольку линейная часть характеристики пентода составляет всего ничего, менее вольта, то и получается вся эта красота - отсечка, щелчки, прерывания.

[UR5ZQV]

IG_58, Это называется устойчивость системы с ООС, и просчитывается специально (если Вы это имели в виду, когда спрашивали, умею ли я расчитывать АРУ). Расчитывается по АЧХ и ФЧХ цепи АРУ, характеристик управления управляемого объекта и параметров каскадов от него до детектора АРУ, в любой спец лит-ре по приемным (и не только) ус-вам, это не заявленная тема, чтоб здесь разворачивать этот вопрос (по АРУ есть много других). Я подсказал, как это сделать просто при АРУ по НЧ, для ОБП и даже ТЛГ, просто в детекторе АРУ время атаки сделайте не "сразу", а 20..50мС, а отпускания 0.5...1 С, и можно забыть об ручках регулировок по ПЧ или ВЧ, только регулятор необходимой громкости выхода. С начала века у меня только одна эта ручка и есть, АРУ никогда не отключается.

[RA3PKJ]

Для SSB и НЕваримюшных ламп просчитать устойчивость нереально. Когда хорошая антенна и мощные сигналы , то НЕваримюшные лампы слетят с устойчивости. Петля АРУ начнёт колебаться с собственном периодом. Если конечно АРУ нормальная, а не какая-нибудь на ладан дышащая.

[Евгений240]

При более-менее сильном сигнале тракт затыкается пентодом, уровень сигнала падает, конденсатор С47 постепенно разряжается, тракт медленно открывается, затем при ближайшей "атаке" снова быстро закрывается, и поэтому колеблется вокруг какой-то точки с гистерезисом, а поскольку линейная часть характеристики пентода составляет всего ничего, менее вольта, то и получается вся эта красота - отсечка, щелчки, прерывания.

С АРУ всё не так просто как кажется. Всё то что вы описываете, может получиться и с варимю пентодами и с современными компонентами.


В описываемом приёмнике с АРУ, как я сделал, это достигается легко . Крутим два потенциометра, регулирующих степень участия в работе каскадов усиления и слушаем результат. Оптимум распределения регулировки между каскадами находится легко.

[IG_58]

Евгений240, полностью согласен с тем, что с АРУ всё не так просто, как кажется. С "длиннохвостыми" пентодами тоже можно теоретически выйти за пределы устойчивости, но сделать это очень и очень трудно, практически почти нереально.

Распределение степени управляющего воздействия на регулирующее звено путем изменения пропорциональной части - это статика, это достаточчно просто. Гораздо сложнее аналитически синтезировать необходимые динамические характеристики по критерию заданных параметров переходного процесса, а в нелинейных системах это вообще жесть. Проще экспериментально исследовать характеристики объекта ступенчатым воздействием на разомкнутый контур, прикинуть кривую разгона, прикинуть Кп, Ки, Кд, попасть примерно в область допустимых значений, а потом довести напильником добавить специй по вкусу подобрать динамику системы по критерию "вот так хорошо. нравится"

Не в этом приемнике

Скрытый текст

С ужасом и нежностью вспоминаю как нам талдычили 5 семестров про все эти Найквисты, Гурвицы, Михайловы, годографы, ЛАЧХ, ФЧХ, импульсные и нелинейные системы, методы синтеза передаточных функций и корректирующих звеьев, корреляции и автокорелляции, импульсные методы исследования, полнофакторные и неполнофакторные эксперименты, переходные характеристики.... брр...... ни разу в жизни не пригодилось ничего из этого, хотя всю жизнь работаю именно в области систем управления.

// OffTop Off

[Vladimir-dl7pga]

В 1960-м году в ФРГ фирмой Funke выпускался для радиолюбителей мелкой серией радиоприёмник Mikrohet, 10-80 м. В увч стояла лампа EF80 с короткой характеристикой ( крутизна 7.5-8 ма/в) что-то вроде 6Ж5П в 9-ти штырьковом исполнении. Эта лампа была предшественницей EF184 ( 6Ж51П). Имелась ручная регулировка УВЧ и отключаемая АРУ. Приемник был с двойным преобразованием, 5.5 мгц и 468 кгц. Это было давно, приемники эти - музейные экспонаты. Но они работали. Разработан был приемник по заданию редакции журнала DL-QTC (ныне CQDL). Стандартный прибор радиолюбителя N°6.

[IG_58]

в детекторе АРУ время атаки сделайте не "сразу", а 20..50мС, а отпускания 0.5...1 С, и можно забыть об ручках регулировок по ПЧ или ВЧ, только регулятор необходимой громкости выхода. С начала века у меня только одна эта ручка и есть, АРУ никогда не отключается.

C этим согласен - почти. Время отпускания я иной раз даже больше делаю, до 5 секунд. А вот ручки уровня усиления по ВЧ, ПЧ и, само собой, НЧ делаю всегда. Бывает, что и помогает в каких-то случаях их определенное сочетание. И АРУ всегда отключаемую делаю.

Vladimir-dl7pga, в приемнике Mikrohet в УПЧ под АРУ стоял пентод EF89 с длинной характеристикой, предок 6К13П, только с меньшей крутизной, лучший ПЧ-пентод всех времен и народов для радиоприемников. А в УВЧ да, там стоял его брат EF80 с короткой характеристикой, и тоже стоял под АРУ, причем автор приемника писал, что намеренно, сознательно применил такой пентод, хотя под АРУ он и не подходит, но ему было важно обеспечить высокую чувствительность, пусть даже ценой низкой эффективности регулирования. И оправдывался, что, мол, при таких малых уровнях входных сигналах искажения всё-таки невысоки, и еще на всякий случай дополнял этот каскад ручной регулировкой усиления.