City Windom своими руками

[R4AAD]

"У меня есть мысль и я ее думаю"(с) удав из известного мультфильма

В некоторых антеннах для отсекания успешно применяют не греющиеся дросселя на большой куче НЧ колец с высокой проницаемостью, а резонансные фильтр-пробки на одном ВЧ кольце.
Конструктив следующий: К32Х16Х8 из феррита 30ВЧ-2 кабель продет пару раз (на 80м советуют три раза) и на том-же кольце намотана отдельным проводом с хорошей изоляцией катушка контура на необходимую частоту с конденсатором (достаточно высоковольтным - на 100Вт мощности 500 вольтовый надо-бы). Это для одного диапазона.

Вопрос: будет ли достаточно хорошо работать такая пробка вместо дросселя в многодиапазонном ситивиндом, если намотать на том-же кольце не один, а несколько контуров, по числу диапазонов?

[UA9LKK]

Свою функцию запорный дроссель в оригинальной авторской конструкции выполняет полностью (испытано на нескольких самодельных вариантах). Ваше предложение технологически дороже и сложнее.. Тут надо все изготовить, провести измерения, только тогда делать выводы... На глаз Ваше техническое предложение сможет оценить лишь кандидат радиотехнических наук... Хотя мне тоже интересно....

[R4AAD]

в оригинальной авторской конструкции выполняет полностью

Как я понял из статьи "История антенны city-windom" на сайте радиала, он обеспечивает примерно от -20Дб(ВЧ) до -30Дб(НЧ). В широкой полосе.
Кстати, в начале статьи упоминается однодиапазонный "запорный контур T2LT" когда конденсатор напрямую к оплетке припаивается. Контур должен лучше быть, но в узкой полосе.
А вот как поведут себя несколько контуров на разные частоты на одном сердечнике - вопрос, пробовать надо.

Вчера долго и безрезультатно искал у себя куда положил большое ВЧ кольцо (нечасто надо, поэтому засунул "понадежнее, что-бы нечайно не расколоть") - хотел померить Дб на нем и сравнить как второй контур с другой частотой влияет на работу первого. Теоретически, вроде, уменьшиться ослабление не должно - возможно, даже чуть прибавится, несмотря на уменьшение добротности и расширение полосы. В общем, чего гадать, найду - померяю.

ЗЫ сейчас дошло, можно было и без кольца сам принцип проверить: просто свить три провода, намотать хоть на пальце рулончик, один провод считать за внешнюю сторону коаксиала и воткнуть на вход\выход nanoVNA, а на двух других поигравшись с подключением\отключе нием разных конденсаторов, глянуть - сколько ослабляет когда соотношение витков 1:1 с одним контуром и сколько когда два разных.

[UA9LKK]

Функция запорного дросселя в оригинальной конструкции - отсекать ,,обратку,, и ограничивать размер второго плеча антенны, а вдруг Ваша задумка просто не пустит (или ограничит) высокочастотный сигнал даже вперед в антенну? И отрежет его вначале пути от фидера...Тут все равно, думаю, надо совет кандидата наук...
P.S у нас в Тюмени работают две самодельные и две покупные City-Windom и как бы все устраивает, конечно, как веревка, как диполь....без отдельного
согласующего устройства

[R4AAD]

отсекать ,,обратку,, и ограничивать размер второго плеча антенны, а вдруг Ваша задумка просто не пустит

это не моя задумка - очень давно описано у Ротхамеля, успешно применяется в конструкциях нескольких разных антенн в однодиапазонном варианте: например T2LT

Не путать ее с внешне похожим Фуксом - там контур вовсе не на внешней стороне обмотки и служит для СОВСЕМ других целей, упрощенно говоря - заменяет недостающую половину диполя отражая волну (подобно четверьтьволновому колену у J-антенны или зеркальному отражению в земле и радиалах у GP).
Даже есть многодиапазонный вариант коаксиального GP, где именно ВЧ кольца поверх коаксиала используются как трапы на разные диапазоны (Ю. Мединец РАДИО № 12 1971 "Эффективная антенна на пять диапазонов")


Информации достаточно, что-бы быть уверенным, что и в city-windom этот принцип сработает (для одного диапазона или в виде подряд нескольких колец по диапазону на кольцо).
Неизвестно лишь: достаточное-ли будет подавление, если ограничиться одним кольцом намотав несколько контуров? То, что я знаю о связанных контурах - это лишь частный случай, когда контура на сравнительно близких частотах (например все двух или более звенные ДПФ так работают)

[R4AAD]

свить три провода, намотать хоть на пальце

Сделал. Вопрос можно считать закрытым.
один конденсатор - частота 29.36МГц уровень -46Дб
другой конденсатор - частота 19.7МГц уровень -45Дб
оба конденсатора - частота стала 16.88МГц уровень -40Дб
Т.е. два горба не получились, вероятно из-за слишком большой связи между контурами - работает как один
Прикинул по известной емкости и частоте индуктивность, если емкости сложить - примерно столько и получается при неизменной индуктивности. Подключил обе емкости на одну катушку - совпало. И уровень - те-же -40
Как я понял, разница в уровнях не из-за действия второго контура, а из-за того, что индуктивность слишком маленькая, на НЧ падает эффективность подавления. Глянул график без конденсаторов - ну да, наклон прямой именно такой и есть -5Дб

Вывод печальный: контура вместо дросселя в city-windom можно использовать только сделав на кабеле подряд несколько отдельных колец (каждое под свой диапазон) или переключать конденсаторы (вариант использовать переменный).

[UA9LKK]

Вывод не печальный, а очень познавательный.. Спасибо. Работа проведена тщательная.. Я больше заморачивался с опытами по конструкции балуна 4 к 1..нагружая сопротивлениями от 100 до 300 Ом, измеряя антенным анализатором АА-330, выбрал наиболее оптимальное количество витков - 5 сложенного вместе провода 0,75 мм. в изоляции, на 3 склеенных кольцах м2000нм, диаметром 28х8х16 мм.

[EU1SW]

Познание природы вещей через руки - тоже способ познавания мира.
3 свитых провода на мегагерцах - это фактически один провод, раздельные жилы сильно связаны полем.

[R4AAD]

раздельные жилы сильно связаны

Понятно...
Однако, в Z-match вообще одна катушка с отводами на два конденсатора, но как-то же получается этот её "множественный резонанс"?
Кстати, не проверял на практике: реально-ли там два горба, надо достать из кладовки тюнер и глянуть АЧХ его контура.
Впрочем, к city-windom это уже не относится - в отличии от отдельных контуров, как я понимаю, такую взаимосвязанную конструкцию фиг настроишь, что-бы везде удачно попасть. Нереально. Значит только дроссель.

Хотя в порядке продолжения "генерации бреда":
а разорвать в этом месте коаксиал и поставить простой унун - не даст требуемого эффекта?

[Гар3]

если использовать такой ( примерно ) трансформатор для виндомов разных конструкций
сопротивление антенны по диапазонам разные - вот применить это
толк будет?