Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 284 из 498 ПерваяПервая ... 184234274281282283284285286287294334384 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,831 по 2,840 из 4972

Тема: Практика антенны Фукса

  1. #1

    Регистрация
    18.06.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,548

    Практика антенны Фукса

    Открыть эту тему меня заставило большое количество вопросов об этой антенне, которое мне задавали в других ветках форума при упоминании о ней. Поскольку в тех ветках обсуждались другие вопросы, обсуждать эту антенну стоит в отдельной ветке, что и делаю.
    Изготовив некоторое количество экземпляров этой антенны я много экспериментировал с ней и с тех пор и по сей день успешно использую эти конструкции практически постоянно.
    Вкратце о моем опыте с этой антенной можно почитать в моей статье, опубликованной в 32м выпуске CQ-QRP http://qrp.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=87
    Хочется сразу акцентировать внимание интересующихся на несколько моментов, которые на первый взгляд могут показаться не существенными. С тех пор, как господин Фукс проводил свои эксперименты с этой конструкцией и даже запатентовал ее, прошло не мало времени. Случилось так, что эта конструкция не нашла широкого применения, а потому в течении достаточно большого количества времени в основном лишь упоминалась в различных публикациях, причем большей частью лишь в сравнении с другими антеннами и без подробного описания именно этой конструкции и ее работы. По этой причине конструкция обросла различными неточностями и элементами, которых не было в исходном варианте. Самым грустным при этом, оказалось то, что эти, на первый взгляд не существенные отличия, на самом деле превращают антенну Фукса в совершенно другие конструкции. Они по другому работают и обладают совершенно другими свойствами. Самый яркий пример - та самая статья из журнала Радио, "Неумирающая антенна Фукса". Об антенне Фукса там лишь упоминается в начале статьи и даже приведен ее рисунок. Однако далее, вся статья посвящена другим антеннам.
    Не смотря на то, что использую эти антенны уже несколько лет и много с ними экспериментирую, еще на очень большое количество вопросов получить ответы мне пока не удалось. Эксперименты и измерения требуют времени, которого всегда не хватает. Возможно сообща у нас получится эту ситуацию поправить. Всегда готов поделиться своим опытом, и буду очень благодарен за описание своих впечатлений и результатов тем, кто таки построит такую антенну.
    R1AIT / OH7FUV ех RA1AIT, UB5LQJ, UB5-077-1242



  2. #2831
    Степанов Б.Г. (SK)
    Регистрация
    19.01.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,302
    Позывной
    RU3AX
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ибо про конструктивные особенности контура, наличие паразитных емкостей и подключенного к контуру фидера вместе с оплеткой ММана сама догадаться не может.
    И вообще с моделировщиками надо поаккуратнее (на мой взгляд) - понимать не только формулы, но и физику процессов. Плюс помнить про ограничения, которые имеет любой моделировщик. Без такого понимания насчитать можно что угодно.

    А входное сопротивление излучателя длиной полволны, запитываемого с конца, описано, наверное, ещё во времена, когда появилась "антенна Фукса". Во всяком случае про это можно почитать в "Введении в слоноведение" - послевоеный радиотехнический справочник Гундлаха и Мейнке (два тома), вышедший в переводе на русский кажется в самом начале 50-х...
    Последний раз редактировалось БГ; 01.06.2017 в 19:40.

  3. Спасибо от R3PAS, UA4NE

  4. #2832
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III Посмотреть сообщение
    При подключённом вибраторе имеем Z = 29.63+j0.01 и ток источника 33.75-j0.01. Отключаю вибратор: Z= 4.55-j41.43 и ток 2.62+j23.85 .
    А у меня получилось так:

    - при подключенном вибраторе Z = 51.6.4 + 3.21j Ом SWR = 1.07, F=87.9 МГц;
    - при отключении вибратора на той же частоте Z = 14,8 + 17.9j Ом, SWR = 3.84.

    Это "Комнатный мини-Фукс" - катушка 5 витков толстого посеребренного провода и параллельно керамический подстроечник 5/15 пФ.
    Длина вибратора 1.43м.
    На первой картинке вибратор подключен, на второй отключен.
    Резонансная частота контура F = 89.04 МГц,
    с вибратором она понижается до F = 87.9 МГц.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Fuks_vibrator.png 
Просмотров:	474 
Размер:	27.2 Кб 
ID:	263929   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Fuks_1.png 
Просмотров:	487 
Размер:	26.7 Кб 
ID:	263930  
    Последний раз редактировалось Valery12; 01.06.2017 в 19:41.

  5. Спасибо от UA4NE

  6. #2833
    Аватар для UT1LW
    Регистрация
    27.03.2011
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    3,154
    Позывной
    UT1LW
    UR5ZQV, Александр, добрый вечер. Увидел Ваше фото, а шо там налито в кружечке? Лейденская банка к ант. Фукса?
    Последний раз редактировалось UT1LW; 01.06.2017 в 20:12.
    Вячеслав, ex UT5TX.

  7. #2834
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,346
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    1. Входное сопротивление полуволнового луча об'ективно существует, и является активным. В эквивалентную модель нашего четырехполюсника (параллельный колебательный контур) его можно включить как активное сопротивление нагрузки.
    Если я правильно Вас понимаю, то имеем замкнутую цепь: источник - индуктивность - входное сопротивление луча - емкость - вторая клемма источника.
    Сколько там намеряли входное симметричного волнового: 2 КОм, 5, 10 ?
    Почему же по модели у меня Z = 30 Ом? Согласен, модель может врать. Что заложил, то и получил.
    Но и у Валерия всего 50 Ом?

    А Вы действиельно полагаете, что в Фуксе параллельный колебательный контур?

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Vlad UR 4 III, Влад, шо Вы нам результаты "кота в мешке" подкладываете. Вы бы хоть модель приложили, типа как внизу.
    Модель приведена ранее. До индивидуального обслуживания ещё не дошёл.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  8. #2835
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III Посмотреть сообщение
    Но и у Валерия всего 50 Ом?
    Дык это после "согласования".

    Подбирал точку подключения к катушке ( автотрансформаторный вариант Фукса).
    В катушке 5 витков, сначала сделал отвод от двух витков, получился плохой КСВ.
    Минимум КСВ получился при подключении к 0.7..0.75 витка.

    Добавил.
    Колебательный контур без вибратора в моем варианте имеет активное сопротивление на частоте резонанса
    R = 3.48 кОм

    Еще добавил.
    Умножил 50 Ом на коэффициент трансформации по сопротивлению.
    Расчетное сопротивление контура R=2.2 кОм.
    Как получается такое большое различие не понятно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Kontur_1.png 
Просмотров:	42 
Размер:	25.0 Кб 
ID:	263940  
    Последний раз редактировалось Valery12; 01.06.2017 в 21:57.

  9. #2836
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,346
    Да, я проверил. Знчит модель неправильная.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  10. #2837

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    8,102
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III Посмотреть сообщение
    Если я правильно Вас понимаю, то имеем замкнутую цепь: источник - индуктивность - входное сопротивление луча - емкость - вторая клемма источника.
    Нет, конечно.
    Рисовать лень, пишу с телефона. У Валерия всё правильно.
    Рисуем параллельный контур с отводом или от части витков катушки или от емкостного делителя, это неважно. Источник 50 ом включен в контур частично через отвод. Это вход четырехполюсника. Нагрузка активная (резистор) два, три или сколько там будет килоом - включена в контур полностью. Это выход четырехполюсника. Всё - в параллель. Эквивалентная схема антенны Фукса - наипримитивнейшая. Никаких последовательных ветвей в этой модели нет. Цель оптимизации - максимизировать мощность, рассеиваемую в резисторе нагрузки. Для этого нужно согласовать контур и по выходу с нагрузкой, и по входу - с источником.

    Согласование по выходу выполняется подбором отношения L/C контура. Согласование по входу - подбором положения отвода. Процедура итерационная сходящаяся.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 01.06.2017 в 23:53.

  11. #2838
    Цитата Сообщение от Valery12 Посмотреть сообщение
    Колебательный контур без вибратора в моем варианте имеет активное сопротивление на частоте резонанса
    R = 3.48 кОм
    Попробуйте посчитать активное сопротивление контура через его Zв (волновое, характеристическое, равное квадратному корню из отношения L/C), а потом умножьте полученное значение Zв на реально измеренное значение Q при резонансе. Это и будет полным (эквивалентным) активным сопротивлением контура на частоте резонанса. Оно будет значительно больше (на величину Q), чем волновое.
    Q контура проще всего посчитать через его ширину полосы пропускания по уровню -3db (~0,7 амплитуды АЧХ).
    Последний раз редактировалось LY1SD; 02.06.2017 в 00:12.

  12. #2839
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III Посмотреть сообщение
    Чувство радости переполняет меня - умеет же коллега мыслить рационально, а не ссылаться на "замкнутость цепи" неизвестно где находящуюся!

    Вы правы, коллега, но только отчасти.

    1.Как подсказали умные физики с форума dxdy,
    Это же студенческий форум. У нас тут имеется высококвалифицирован ный физик - БГ, который, наверное, в состоянии оценить уровень форума, но ни Вы и ни я, когда-то прошедшие стандартный курс физики, такой оценки сделать не можем.

    Можно показать, где Вы увидели параллельный контур?
    Насчёт источников тока и напряжения - университетов не кончал. Определение этих источников знаю. Ваше предложение направьте Гончаренко и К - пущай подправит Маню.
    И ещё - ни в коем случае не показывайте нашу переписку вашему работодателю.
    Без параллельного контура, Ваша модель выеденного яйца не стоит. В источнике тока я не нуждаюсь, я и так могу преобразовать, но если Вам понадобится, то за определенную сумму Гончаренко согласится.
    За моего работодателя не переживайте, его абсолютно не волнует, уровень Ваших знаний и навыков.

    Напоследок сладкое. О количестве витков трансформатора.

    Вот мотаем мы транс 1:4 по сопротивлению. Можно взять 2 витка первички и 4 вторички. А можно 5 и 10 или 10 и 20. Так сколько оптимально?
    Тот же вопрос задавался и здесь. Да и я такой вопрос тоже пару раз задавал на форуме. Ответ появился кажется в теме о запорном дросселе при обсуждении ШПТЛ. Там приводилась методика расчёта транса. Всё оказалось довольно просто. Применительно к Фуксу канва расчёта следующая.

    Если вы выбрали приемлемую индуктивность вторичной обмотки (контур Фукса), то считайте её реактивное сопротивление для данной частоты. Это и будет то сопротивление, с которым вам нужно согласовать 50 Ом вашего фидера, а не вымышленное входное сопротивление вибратора. Количество витков вторички считается на соответствующем калькуляторе. Далее, зная соотношение сопротивлений и количество витков вторички, извлекая квадратный корень из соотношения, определяем количество витков катушки связи (первичная обмотка).

    Всего доброго!
    Да это не сладкое, а пресное. Входное сопротивление полуволновой антенны со всеми соплями около 3000 Ом. Поэтому расчитываем нагруженную добротность для перекрытия диапазона, чтобы меньше крутить конденсатор, ну а далее по стандартной формулам расчитываем индуктивность и емкость. Прикидываем коэффициент трансформации сопротивления и считаем соотношение витков, т.е. корень квадратный из 3000/50 = 8. Так как коэффициент связи едва ли будет равен единице, то потребуется коррекция витков. Потом контроль и обыкновенный метод тыка.

    Моделью антенны могут служить провод плюс параллельно включенные источник, емкость и индуктивность, можно прикинуть по вышеупомянутым формулам. Для подсчета КСВ надо установить значение сопротивления под которое расчитывалась нагруженная добротность. Для моделирования влияния емкости можно сделать небольшой отрезок провода соединеный с контуром через небольшую емкость. Настоящие мужикам для понимания принципа работы антенн, достаточно легко измеряемых и расчитываемых величин: напряжение, ток, сопротивление, напряженности поля.


  13. #2840
    Цитата Сообщение от Peter Pychtin Посмотреть сообщение
    Моделью антенны могут служить провод плюс параллельно включенные источник, емкость и индуктивность,
    Модель по сути полный аналог модели провода с "одноклеммным" источником,
    подключенным к торцу провода и также абсурдна, как и одноклеммное питание.
    Ни подать мощность в провод при передаче, ни возбудить колебания в контуре
    при приеме в такой модели невозможно.

    Добавлено через 40 минут(ы):

    И еще хочу добавить. Все говорят о необходимости резонанса контура.
    Повторю, при резонансе антенна будет почти неработоспособна
    и чем выше оптимальной добротность, тем более. Для максимальной
    отдачи - приема мощности контур должен быть настроен выше рабочей частоты.
    Последний раз редактировалось ra6foo; 02.06.2017 в 02:14.

Страница 284 из 498 ПерваяПервая ... 184234274281282283284285286287294334384 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Теория и практика измерения КСВ
    от aov в разделе Для начинающих
    Ответов: 244
    Последнее сообщение: 12.11.2019, 21:23
  2. Кабель RG-11 и практика его использования
    от UU5JHQ в разделе Технологии
    Ответов: 82
    Последнее сообщение: 12.12.2013, 18:09
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.06.2013, 09:09
  4. Автоматика для усилителей, практика
    от New-user в разделе Усилители мощности
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 13.02.2012, 07:56
  5. хороший испытанный КВ трансивер
    от Amateur в разделе Продавцы, покупатели...
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 03.09.2006, 15:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •