Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 382 из 498 ПерваяПервая ... 282332372379380381382383384385392432482 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,811 по 3,820 из 4972

Тема: Практика антенны Фукса

  1. #1

    Регистрация
    18.06.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,498

    Практика антенны Фукса

    Открыть эту тему меня заставило большое количество вопросов об этой антенне, которое мне задавали в других ветках форума при упоминании о ней. Поскольку в тех ветках обсуждались другие вопросы, обсуждать эту антенну стоит в отдельной ветке, что и делаю.
    Изготовив некоторое количество экземпляров этой антенны я много экспериментировал с ней и с тех пор и по сей день успешно использую эти конструкции практически постоянно.
    Вкратце о моем опыте с этой антенной можно почитать в моей статье, опубликованной в 32м выпуске CQ-QRP http://qrp.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=87
    Хочется сразу акцентировать внимание интересующихся на несколько моментов, которые на первый взгляд могут показаться не существенными. С тех пор, как господин Фукс проводил свои эксперименты с этой конструкцией и даже запатентовал ее, прошло не мало времени. Случилось так, что эта конструкция не нашла широкого применения, а потому в течении достаточно большого количества времени в основном лишь упоминалась в различных публикациях, причем большей частью лишь в сравнении с другими антеннами и без подробного описания именно этой конструкции и ее работы. По этой причине конструкция обросла различными неточностями и элементами, которых не было в исходном варианте. Самым грустным при этом, оказалось то, что эти, на первый взгляд не существенные отличия, на самом деле превращают антенну Фукса в совершенно другие конструкции. Они по другому работают и обладают совершенно другими свойствами. Самый яркий пример - та самая статья из журнала Радио, "Неумирающая антенна Фукса". Об антенне Фукса там лишь упоминается в начале статьи и даже приведен ее рисунок. Однако далее, вся статья посвящена другим антеннам.
    Не смотря на то, что использую эти антенны уже несколько лет и много с ними экспериментирую, еще на очень большое количество вопросов получить ответы мне пока не удалось. Эксперименты и измерения требуют времени, которого всегда не хватает. Возможно сообща у нас получится эту ситуацию поправить. Всегда готов поделиться своим опытом, и буду очень благодарен за описание своих впечатлений и результатов тем, кто таки построит такую антенну.
    R1AIT / OH7FUV ех RA1AIT, UB5LQJ, UB5-077-1242



  2. #3811

    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    652
    Позывной
    UA0O
    У меня согласующее сделано так, вид снаружи и внутри. Это однодиапазонный вариант, на 80ку. Индуктивная связь. Удлинитель оси КПЕ длиной см 20 через изолирующую муфту и ручка большая надета. Т.е. ёмкость совсем маленькая. Пока не подключил противовес 2 метра длиной(на фото голубой провод) было влияние от руки. С противовесом уже не влияет.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изображение 004.jpg 
Просмотров:	70 
Размер:	71.0 Кб 
ID:	312993   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изображение 005.jpg 
Просмотров:	138 
Размер:	86.4 Кб 
ID:	312994  
    73! Александр.

  3. #3812
    Аватар для Gena-lab
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    Lugansk
    Сообщений
    1,878
    Позывной
    UT8MB
    RW4HJD вам уже дали тут совет - избавьтесь от своего 3/4 ля (20 метров) кабеля, или добавить 8 метров, или укоротить если можно до 14 метров, иначе танцам с бубном не будет конца, это самый простой вариант, без всяких там рассуждения о реактивностях, согласованиях... выбирайте - сидение и марание "форумной бумаги" или работа в эфире.
    Дважды делал обычный "инвертед 40/80" и не было никаких проблем при запитке его 28 метровым куском кабеля, но недавно пришлось поучаствовать в установке у товарища точно такого же, но только кабель у него был 21 метр... месяц просидели на крыше, любой результат можно увидеть, хоть вешайся на том "инвертеде", но заветные 50 ом и близко не светят, особливо забавно выглядит не убирающаяся реактивка, при любой длине полотен на 7 МГЦ - она всегда есть...
    Практика-критерий истины.

  4. #3813
    Цитата Сообщение от Gena-lab Посмотреть сообщение
    особливо забавно выглядит не убирающаяся реактивка, при любой длине полотен на 7 МГЦ - она всегда есть...
    так и должно быть. реактивки не будет только при одновременном выполнении 2 условий:
    1) у полотен нет реактивки
    2) Rизл полотен равно 50 Ом

    если хотя бы одно из 2 условий не выполняется - будет реактивка, кроме случая если длина кабеля кратна Ля/2. Если там 20/30/70/100 Ом или любое другое R - оно так и придет на трансивер и Вы его антенным тюнером трансформируете в 50.

    У RW4HJD ситуация совсем другая - антенный тюнер стоит на стороне антенны, и тюнер уже выдал "50 +j2". При любой длине 50 Ом кабеля на дальнем конце так и будет 50. Даже если Zo кабеля колеблеся от 40 до 60 Ом - всё равно дополнительная реактивность (и соотв. ей сдвиг частоты резонанса) будут мизерными, а не такими как измерил RW4HJD.

    Если проблема именно в балуне - то длина лучше 3/4 ля, тогда common mode impedance немножко растет (часть отраженной волны по внешней стороне оплётки вернется на антенну с поворотом фазы на 180 и будет противодействовать проходу новых порций волны). При длине кратной 1/2 ля сопротивление внешней стороны оплётки кабеля минимально возможное.
    Также следует учитывать разную скорость распространения. Внутри кабеля диэлектрик замедляет волну в sqrt(e) раз. Вне кабеля диэлектрика очень мало, скорость >95%C, 20 метров по внешней стороне оболочки это 1/2 ля, а по внутренней 3/4 ля.

    У всех несимметричных (со смещенным центром) антенн, проблема усугубляется наведенными на траверсу и/или кабель токами. У симметричной антенны, перпендикулярная траверса или перпендикулярно проложенный кабель не вносят изменений. У ассиметричных - даже перпендикулярные проводники получают токи и формируют свои поля. Детальнее эти эффекты и борьба с ними описаны в статье RA6FOO
    Последний раз редактировалось plyrvt; 05.05.2019 в 01:00.

  5. Спасибо от RW4HJD

  6. #3814
    Цитата Сообщение от RW4HJD Посмотреть сообщение
    Балун конечно стоит, как и на всех антеннах.
    Толку от Вашего балуна, если он "как на всех антеннах" - ноль!
    Вы питаете антенну в пучности напряжения (а не тока, как все антенны), модуль сопротивления такого запорного дросселя (то, что Вы называете балуном), должен быть десятки килоом. Прямо десятки! И именно в этом причина того, что Вы не можете добиться разумных показаний с кабелем. Как только поставите взрослый дроссель - сразу все заработает. Для антенн, питаемых с конца задача не такая тривиальная, как кажется и обычные дедовские методы здесь не помогут. Частично улучшить ситуацию помогает подключение кабеля не к отводу, а через катушку связи.
    И главное: попытка запитать такие антенны кабелем кратным 1/2L часто вообще на ноль умножает даже то, что имеется. Если на оплетке также близко к 1/2, с учетом диэлектрической проницаемости наружной изоляции, то получается отличный повторитель также, а нам нужно наоборот, т.е. 1/4. Только в этом случае можно достичь максимального подавления синфазных токов на ВНЕШНЕЙ стороне оплетки.
    Последний раз редактировалось RV9CX; 05.05.2019 в 01:52.
    Дмитрий, rv9cx.jimdo.com

  7. Спасибо от plyrvt, UA4NE, ua5aa, UR5ZQV

  8. #3815

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    8,665
    Позывной
    UR5ZQV
    plyrvt,
    Z=50 +j2 на 20 метрах превращается в...
    Это не имеет значения, питание несимметричное и любой проводник (даже гальванически не связанный) будет "работать" как часть антенны, а заодно и инфраструктура дома (хоть это иногда помогает эффективности АФУ ).

    Добавлено через 12 минут(ы):

    Gena-lab,
    пришлось поучаствовать в установке у товарища точно такого же, но только кабель у него был 21 метр...
    У Вас и Товарища "инверторы могут по разному висеть", отчего даже у симметричных антенн входные параметры сильно меняются.
    Последний раз редактировалось UR5ZQV; 05.05.2019 в 02:20.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  9. #3816
    Аватар для RV9UP
    Регистрация
    04.12.2005
    Адрес
    планета Земля
    Сообщений
    909
    Позывной
    RV9UP
    Цитата Сообщение от RW4HJD Посмотреть сообщение
    На другом QTH помех ТВ не было, а тут чудеса...
    На самом деле чудеса это то, что в предыдущей локации "помех не было".
    У вас нет ВЧ заземления, а КВ антенна в практическом применении это собственно сама антенна и "земля" рядом.
    Электромагнитные волны ищут и находят путь к земле. Зачастую забавными путями через различные соединительные кабели и провода. Именно это вы и наблюдаете.
    Чтобы ЭМВ от вашей антенны не влияли на ваши приборы укажите волнам путь к земле. Тот который удобен вам, а не тот, что они сами себе прокладывают.

    Чтобы ваш фидер не изменял частоту резонанса IMHO надо "противовес" (вторую половину диполя) настроить - применить прибл. 1/4 длины волны или около 10 метров для диапазона 40 метров. Это скорее всего решит часть проблем с помехами. Или же подвести к "холодному концу" согласующего контура ВЧ заземление. Это точно сильно уменьшит помехи вашему оборудованию.

  10. #3817

    Регистрация
    29.02.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    963
    RW4HJD,
    У Вас оплетка кабеля является противовесом (второй частью полотна антенны), поэтому и резонанс смещается. Есть два пути решения задачи: первый на кабель, около контура установить дроссель на ферритовом сердечнике (витков должно быть много) или из того дросселя который у Вас намотан на водопроводной трубе, сделать фильтр-пробку, т.е. параллельно на оплетку подключить конденсатор и настроить на середину 40 м диапазона;
    Второй вариант убрать 2 метровый противовес, а на кабеле на расстоянии около 2 метров от точки подключения к контуру, установить дроссель на ферритовом сердечнике или фильтр-пробку на 7.1МГц.
    Теперь про спутниковый ресивер: помеха идет по питанию, установите фильтр, именно фильтр, а не просто провод на ферритовом кольце, фильтр по питанию можно из неисправного компьютерного блока питания вытащить.
    Анатолий Анатольевич ex.(RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY)

  11. #3818
    Цитата Сообщение от RV9UP Посмотреть сообщение
    Чтобы ваш фидер не изменял частоту резонанса IMHO надо "противовес" (вторую половину диполя) настроить - применить прибл. 1/4 длины волны или около 10 метров для диапазона 40 метров.
    Алексей, рассуждения верны для классики, да. Но в данном случае это будет уже совсем другая антенна. Вообще.
    Сам патент Фукса не содержит в себе никаких противовесов. Совсем.
    Чтоб кабель не вносил влияния, нужен запорный дроссель. И только в этом причина! Нужно запретить току течь в оплетку снаружи.

    Кстати RW4HJD, очень легко изготовить однодиапазонный весьма качественный дроссель - из отрезка кабеля 1/4 параллельно питающему кабелю - по примеру как раньше делали на ТВ антеннах. Если антенну планируется делать для одного диапазона - так можно и оставить. Это лучшее и самое дешевое решение! Смело сделайте и нам расскажите потом.
    Один из моих опытов по запитке антенн с конца здесь. Влияния кабеля нет, естественно.
    Про практику качественных запорных дросселей здесь.
    Дмитрий, rv9cx.jimdo.com

  12. Спасибо от UA4NE

  13. #3819

    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    652
    Позывной
    UA0O
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Чтоб кабель не вносил влияния, нужен запорный дроссель. И только в этом причина! Нужно запретить току течь в оплетку снаружи.
    Запорный дроссель выгоднее применять на ВЧ диапазонах, там его индуктивность не такая большая нужна. На НЧ диапазонах выгоднее трансформатор с малой межобмоточной ёмкостью, а это и есть индуктивная трансформаторная связь, именно так, а если связь кондуктивная, автотрансформаторная , тогда никакой развязки не будет. Катушку связи лучше располагать посередине контурной катушки, чтобы уменьшить ёмкость с "горячего" и "холодного" концов, кстати в контуре Фукса нет "холодного" конца как такового, они оба "горячие".
    73! Александр.


  14. #3820
    Аватар для RV9UP
    Регистрация
    04.12.2005
    Адрес
    планета Земля
    Сообщений
    909
    Позывной
    RV9UP
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Но в данном случае это будет уже совсем другая антенна. Вообще.
    Дмитрий, но мы-то знаем, что антенна будет та же самая. У антенны Фукса второе плечо диполя в любом случае выполняла "земля". Без разницы как она была организована. В виде подключения к реальному заземлению или в виде противовеса или через ёмкостную связь между контурами и контуром антенны и корпусом передатчика. Противовеса в том числе и в случае когда противовесом является оплётка кабеля. Кстати при наличии кабеля/фидера это тоже не антенна конструкции из патента Йозефа Фухса (Josef Fuchs, OE1JF).
    В реализации от Фукса в общем случае потери были большие вследствие большого сопротивления потерь в виртуальном плече диполя. В некоторых частных случаях это как-то работало.
    Фукс наверное продвинутый изобретатель был, но законы(уравнения) Максвелла ему отменить не под силу IMHO.
    Последний раз редактировалось RV9UP; 05.05.2019 в 09:23.

  15. Спасибо от RW4HJD

Страница 382 из 498 ПерваяПервая ... 282332372379380381382383384385392432482 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Теория и практика измерения КСВ
    от aov в разделе Для начинающих
    Ответов: 244
    Последнее сообщение: 12.11.2019, 21:23
  2. Кабель RG-11 и практика его использования
    от UU5JHQ в разделе Технологии
    Ответов: 82
    Последнее сообщение: 12.12.2013, 18:09
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.06.2013, 09:09
  4. Автоматика для усилителей, практика
    от New-user в разделе Усилители мощности
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 13.02.2012, 07:56
  5. хороший испытанный КВ трансивер
    от Amateur в разделе Продавцы, покупатели...
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 03.09.2006, 15:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •