Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 387 из 560 ПерваяПервая ... 287337377384385386387388389390397437487 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,861 по 3,870 из 5592

Тема: Практика антенны Фукса

  1. #1

    Регистрация
    18.06.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,244

    Практика антенны Фукса

    Открыть эту тему меня заставило большое количество вопросов об этой антенне, которое мне задавали в других ветках форума при упоминании о ней. Поскольку в тех ветках обсуждались другие вопросы, обсуждать эту антенну стоит в отдельной ветке, что и делаю.
    Изготовив некоторое количество экземпляров этой антенны я много экспериментировал с ней и с тех пор и по сей день успешно использую эти конструкции практически постоянно.
    Вкратце о моем опыте с этой антенной можно почитать в моей статье, опубликованной в 32м выпуске CQ-QRP http://qrp.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=87
    Хочется сразу акцентировать внимание интересующихся на несколько моментов, которые на первый взгляд могут показаться не существенными. С тех пор, как господин Фукс проводил свои эксперименты с этой конструкцией и даже запатентовал ее, прошло не мало времени. Случилось так, что эта конструкция не нашла широкого применения, а потому в течении достаточно большого количества времени в основном лишь упоминалась в различных публикациях, причем большей частью лишь в сравнении с другими антеннами и без подробного описания именно этой конструкции и ее работы. По этой причине конструкция обросла различными неточностями и элементами, которых не было в исходном варианте. Самым грустным при этом, оказалось то, что эти, на первый взгляд не существенные отличия, на самом деле превращают антенну Фукса в совершенно другие конструкции. Они по другому работают и обладают совершенно другими свойствами. Самый яркий пример - та самая статья из журнала Радио, "Неумирающая антенна Фукса". Об антенне Фукса там лишь упоминается в начале статьи и даже приведен ее рисунок. Однако далее, вся статья посвящена другим антеннам.
    Не смотря на то, что использую эти антенны уже несколько лет и много с ними экспериментирую, еще на очень большое количество вопросов получить ответы мне пока не удалось. Эксперименты и измерения требуют времени, которого всегда не хватает. Возможно сообща у нас получится эту ситуацию поправить. Всегда готов поделиться своим опытом, и буду очень благодарен за описание своих впечатлений и результатов тем, кто таки построит такую антенну.
    R1AIT / OH7FUV ех RA1AIT, UB5LQJ, UB5-077-1242



  2. #3861
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    При этом КПД будет оставаться практически неизменным.
    ... а значит и сопротивление излучения также будет оставаться неизменным.

    Добавлено через 34 минут(ы):

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    потери нужно тоже относить к тем же самым точкам и токам.
    Потери, величина распределенная по проводу. Относить к точке их абсурдно.
    "потери в точке", "сопротивление в точке" - бессмыслица
    Последний раз редактировалось ra6foo; 06.05.2019 в 19:14.

  3. #3862
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    И одно и другое будет верным, просто надо каждый раз оговаривать конкретное условие - к какому току относим искомое сопротивление.
    бесконечно тонкий диполь - уникальный частный (вырожденный) случай, когда точку питания можно двигать как угодно и при этом свойства диполя:
    - поляризация и направленность
    - закон распределения токов вдоль линии диполя
    не изменятся.

    Для такого частного случая, сопротивление излучения можно определить через количество энергии убывающей из системы за 1 цикл. Связано оно будет с понятием добротности Q колебательного контура. В частном случае бесконечно тонкого диполя это сопротивление можно посчитать точными аналитическими уравнениями.
    В общем случае, для произвольных структур, такое сопротивление можно посчитать с помощью расчетов во временной области, питание пульсом и смотреть на затухание энергии через N циклов.

    В русском и английском определении есть большая разница:
    Сопротивление излучения — это показатель, имеющий размерность сопротивления и связывающий излучаемую мощность Pизл с током IA протекающим через какое-либо сечение антенны.


    Radiation resistance is that part of an antenna's feedpoint resistance that is caused by the radiation of electromagnetic waves.
    В английском определении, Rизл всегда часть входного, т.е. это всегда излученная мощность P деленная на квадрат тока в точке питания (через сечение присоединения линии или генератора).

    В русском определении, связывать можно с каким-либо сечением. Что это за сечение "какое-либо"?

    В общем случае, антенна - это 3-мерная структура из проводников и диэлектриков. Что есть сечение 3-мерной структуры? В каком направлении ножом отсекать структуру?
    Изменение точки возбуждения 3-мерной структуры - меняет все её свойства:
    - поляризацию и направленность
    - закон распределения токов

    Исключение - бесконечено тонкий диполь (1-мерная структура), и в первом приближении (неточно) некоторые более сложные антенны на основе такого диполя.

    В общем случае, токи растекаются по поверхности 3-мерной структуры. Никакого другого сечения кроме как сечения в месте ввода питания выбрать нельзя.
    Последний раз редактировалось plyrvt; 06.05.2019 в 20:01.

  4. Спасибо от UA4NE

  5. #3863
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    В английском определении, Rизл всегда часть входного,
    Ну да, если написано по англицки, это круто!

    Только интересно, где это написано?
    В пособии для английских домохозяек-радиолюбителей?

  6. #3864
    Цитата Сообщение от Valery12 Посмотреть сообщение
    Только интересно, где это написано?
    Сергей Щелкунов, Гаральд Фриис. Antennas: Theory and practice. Applied Mathematics Series. New York, NY: John Wiley (второе издание 1966, первое издание 1952

    Раздел "
    1.11 CURRENT DISTRIBUTION IN THIN ANTENNAS" (распределение токов в тонких антеннах)

    Русское определение "через какой-либо" встречается только в анонимных статьях на сайте РГУ нефти и газа им. И.М. Губкина

  7. #3865
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    первое издание 1952
    Старик Хоттбыч тоже считал, что Земная Твердь покоится на трех Китах

    Если без шуток, то "толкование" понятия сопротивления излучения несколько менялось со временем и в современных классических учебниках оно, сопротивление излучения, не считается частью входного сопротивления.

    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    Русское определение "через какой-либо" встречается только в анонимных статьях на сайте РГУ нефти и газа им. И.М. Губкина
    Статьи из "Керосинки" классическим учебником по АФУ "не являются"

  8. #3866
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    Сергей Щелкунов, Гаральд Фриис. Antennas: Theory and practice.
    Есть в переводе на русский. https://www.twirpx.com/file/670357/

  9. #3867
    Да простят меня модераторы. Польза и вред Интернета. Упаси боже от такого источника знаний.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	142 
Размер:	104.8 Кб 
ID:	313084  

  10. Спасибо от UT1LW, Vlad UR 4 III

  11. #3868
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,580
    Позывной
    UR4III
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    Антенна Фукса трансформирует волновое сопротивление линии в волновое сопротивление фотона. Как и любая другая антенна, включая просто любой проводник (даже тот, который работает как очень плохая антенна). На антенну пришла волна с соотношением Е и Н равным 50 Ом, а в дальнем поле (там где магнитное и электрическое поле синфазны) эта волна имеет соотношение 376,73 Ом (в вакууме). Преобразование произошло на проводниках и в ближнем поле антенны. С точки зрения теории цепей, антенна работала как трансформатор волнового сопротивления.
    1.Если англичане до сих пор ружьё кирпичом чистят, то и слава Богу!
    Есть простой вопрос на вшивость (совершенно ничего против Вас не имею), показывающий, как глубоко человек знает физику излучения ЭМВ: Каким образом энергия источника эдс оказывается в ЭМВ?
    2. Ниже скан из учебника Белоцерковского. Не кажется ли вам, что отношение напряжения к току и отношение напряженности эл.поля к напряженности маг. поля чисто случайно в данной системе единиц имеют одинаковую размерность? А в другой системе единиц одинаковая размерность сохранится?
    Строить на "омах" теорию "антенна - есть трансформатор волнового сопротивления" мне кажется нелепостью.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Теория трансформации.png 
Просмотров:	86 
Размер:	478.4 Кб 
ID:	313086  
    Последний раз редактировалось Vlad UR 4 III; 06.05.2019 в 21:23.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  12. #3869

    Регистрация
    28.03.2015
    Адрес
    г. Жигулёвск
    Сообщений
    105
    Позывной
    RW4HJD
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    попробуйте для теста надеть ферритовых колец и посмотреть будет ли изменяться импеданс на дальнем конце
    Одел 20 колец, импеданс изменился.

    Цитата Сообщение от Gena-lab Посмотреть сообщение
    Дважды делал обычный "инвертед 40/80" и не было никаких проблем при запитке его 28 метровым куском кабеля
    И я делал такую антенну. Изначально питал кабелем длинной 40 метров, и никаких проблем, если не считать помех ТВ. Затем оставил 20 метров кабеля, ничего не изменилось.

    Цитата Сообщение от RL1L Посмотреть сообщение
    Второй вариант убрать 2 метровый противовес
    Добавил к 2 метрам 8 метров, и всё встало на свои места. Помех ТВ нет. (что мне и требовалось). Резонанс 7.060, R=49 Ом, Х=0. Ферритовые кольца убирать не стал. Антенна только на диапазон 40 метров. Всем спасибо!
    Последний раз редактировалось RW4HJD; 06.05.2019 в 21:54.


  13. #3870
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III Посмотреть сообщение
    Строить на "омах" теорию "антенна - есть трансформатор волнового сопротивления" мне кажется нелепостью.
    Я не говорю что это удобная теория и что она несет какие-либо практические преимущества в расчетах.
    Волновое сопротивление вакуума в этой теме - не я упоминал.
    R1AIT зачем то написал что "50 Ом плохо согласуется с 377 Ом пространства"
    Я ответил - что отлично согласуется, с помощью трансфоматора сопротивлений, который мы называем антенной.
    Гофра/рупор на звуковом динамике или просветляющие напыление на оптике - это тоже трансформаторы волновых сопротивлений. По своей сущности.
    Хотя в практических расчетах рупоров или напылений оптики мы не применяем понятия теории цепей (потому что такая абстракция менее удобная чем другие).
    Но при большом желании "натянуть сову на глобус" можно считать и по теории цепей. Напыление должно иметь электрическую (действующую) длину L/4 для той длины волны которую хотим согласовать, а оптимальное волновое сопротивление этого трансформатора (материала напыления) можно посчитать по формуле телеграфного уравнения для L/4 трансформатора. Если например волновое сопротивление материала основной линзы 300 Ом, а в вакууме 377 Ом, то для минимизации отражения на границе - необходимо включить промежуточный материал сопротивлением 336 Ом и толщиной L/4 для желаемой длины волны (с учетом velocity factor)

    На входных терминалах или на питающем волноводе, волновое сопротивление среды распространения для волны одно (например 50 Ом), а в дальней зоне другое (377 Ом).
    Преобразование произошло на проводниках конструкции антенны и в её ближней зоне. Это преобразование очень эффективное (обычно КПД более 99%), и хорошо настраиваемое (часто можно без труда добиться отражения не более 1% по мощности), с предсказуемой поляризацией и пространственной ДН.
    Последний раз редактировалось plyrvt; 06.05.2019 в 22:05.

  14. Спасибо от UA4NE

Страница 387 из 560 ПерваяПервая ... 287337377384385386387388389390397437487 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Теория и практика измерения КСВ
    от aov в разделе Для начинающих
    Ответов: 244
    Последнее сообщение: 12.11.2019, 21:23
  2. Кабель RG-11 и практика его использования
    от UU5JHQ в разделе Технологии
    Ответов: 82
    Последнее сообщение: 12.12.2013, 18:09
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.06.2013, 09:09
  4. Автоматика для усилителей, практика
    от New-user в разделе Усилители мощности
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 13.02.2012, 07:56
  5. хороший испытанный КВ трансивер
    от Amateur в разделе Продавцы, покупатели...
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 03.09.2006, 15:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •