Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 282 из 560 ПерваяПервая ... 182232272279280281282283284285292332382 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,811 по 2,820 из 5592

Тема: Практика антенны Фукса

  1. #1

    Регистрация
    18.06.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,238

    Практика антенны Фукса

    Открыть эту тему меня заставило большое количество вопросов об этой антенне, которое мне задавали в других ветках форума при упоминании о ней. Поскольку в тех ветках обсуждались другие вопросы, обсуждать эту антенну стоит в отдельной ветке, что и делаю.
    Изготовив некоторое количество экземпляров этой антенны я много экспериментировал с ней и с тех пор и по сей день успешно использую эти конструкции практически постоянно.
    Вкратце о моем опыте с этой антенной можно почитать в моей статье, опубликованной в 32м выпуске CQ-QRP http://qrp.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=87
    Хочется сразу акцентировать внимание интересующихся на несколько моментов, которые на первый взгляд могут показаться не существенными. С тех пор, как господин Фукс проводил свои эксперименты с этой конструкцией и даже запатентовал ее, прошло не мало времени. Случилось так, что эта конструкция не нашла широкого применения, а потому в течении достаточно большого количества времени в основном лишь упоминалась в различных публикациях, причем большей частью лишь в сравнении с другими антеннами и без подробного описания именно этой конструкции и ее работы. По этой причине конструкция обросла различными неточностями и элементами, которых не было в исходном варианте. Самым грустным при этом, оказалось то, что эти, на первый взгляд не существенные отличия, на самом деле превращают антенну Фукса в совершенно другие конструкции. Они по другому работают и обладают совершенно другими свойствами. Самый яркий пример - та самая статья из журнала Радио, "Неумирающая антенна Фукса". Об антенне Фукса там лишь упоминается в начале статьи и даже приведен ее рисунок. Однако далее, вся статья посвящена другим антеннам.
    Не смотря на то, что использую эти антенны уже несколько лет и много с ними экспериментирую, еще на очень большое количество вопросов получить ответы мне пока не удалось. Эксперименты и измерения требуют времени, которого всегда не хватает. Возможно сообща у нас получится эту ситуацию поправить. Всегда готов поделиться своим опытом, и буду очень благодарен за описание своих впечатлений и результатов тем, кто таки построит такую антенну.
    R1AIT / OH7FUV ех RA1AIT, UB5LQJ, UB5-077-1242



  2. #2811

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    Vlad UR 4 III,
    4.Вибратор представляет собой незаряженную, нейтральную электрическую ёмкость.
    А у меня, почему то, весьма заряженная бывает, особенно при ветре или в грозу. Да так, что искры летят на конце голого фидера (если утечки не ставить), и "долбануть" может изрядно .
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  3. #2812
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III Посмотреть сообщение
    Источник располагается в индуктивности вторичной обмотки. Вибратор полуволновой, поэтому все силовые линии эл.поля на нём же и замыкаются. Следуя же вашей логике, транспортировка энергии по фидеру невозможна, так как эл.поле "замыкает цепь" на любом миллиметре фидера. По той же причине невозможно питвние симметричного волнового вибратора.
    В MMANA используются источники напряжения и расоложение источника напряжения последовательно с индуктивности вторичной обмотки является грубейшей ошибкой и нарушением элементарных правил расчета эл. цепей. Мы имеем параллельный контур и источник напряжения должен быть подключен параллельно индкутивности и конденсатору. При последовательном включении нужно использовать источник тока.
    Этому учат в самом начале курса электротехники или расчета эл.цепей, а понять процессы происходящие в антеннах без знания основ эл.техники невозможно.

    Добавлено через 21 минут(ы):

    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Мы о разных вещах говорим. Вы о куске провода, а я о куске того же провода с подключенным к нему контуром. В моем случае свойства зависят, кроме перечисленного вами, еще и от настройки контура тоже.
    От контура свойства антенны запитанной с конца могут зависить только в случае, если контур имеет паразитную емкость с первичной. От настройки контура свойства провода не зависят, зависит только отдаваемая в провод мощность. В принципе, целью любого согласующего устройства является получение режима отдачи максимальной мощности, т.е. режима при котором выходное сопротивление генератора равно сопротивлению нагрузки. При этом если генератор имеет комплексное выходное сопротивление, то для отдачи максимальной мощности нагрузка тоже должна иметь коплексное сопротивление. К стати, самое слабое место в Вашей статье это попытка разъяснить работу антенны.
    Последний раз редактировалось Peter Pychtin; 01.06.2017 в 04:35.

  4. Спасибо от UA4NE

  5. #2813
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,580
    Позывной
    UR4III
    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    Ваша каша из электродинамики и электростатики будет выглядеть так:

    Изменение потенциала в этой точке будет обратно пропорциональным
    отношению емкости вибратора и той емкости, которую имеет к
    внешнему пространству противоположная сторона контура.
    А если не имеет, то нет и тока.
    Чувство радости переполняет меня - умеет же коллега мыслить рационально, а не ссылаться на "замкнутость цепи" неизвестно где находящуюся!

    Вы правы, коллега, но только отчасти.

    1.Как подсказали умные физики с форума dxdy, мы имеем дело не с точечным источником, а с протяженным в пространстве и оттого имеющим определённую емкость. Этой ёмкости достаточно, чтобы возбудить в вибраторе СЛАБЕНЬКИЙ ток. На то, чтобы "закачать" в вибратор нормальную мощу, нужно ко второй клемме подсоединить склад электрически заряженных частиц.
    Заслуга естествоиспытателя R1AIT в том, что он из-за любопытства подсоединил вибратор к ротору переменника. Ба! Антенна не работает. Подсоединил к статору - заработала. Чудеса!
    Я долгое время не понимал, почему при питании "с конца" рекомендуется иметь маленький противовесик? Тока в нём мизер. Но зато зарядов навалом! Бери не хочу!
    2.Первый раз слышу о ёмкости по отношению к пространству. Подскажите, в каком учебнике Вы этот параметр откопали?

    Добавлено через 7 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Peter Pychtin Посмотреть сообщение
    В MMANA используются источники напряжения и расоложение источника напряжения последовательно с индуктивности вторичной обмотки является грубейшей ошибкой и нарушением элементарных правил расчета эл. цепей. Мы имеем параллельный контур и источник напряжения должен быть подключен параллельно индкутивности и конденсатору. При последовательном включении нужно использовать источник тока.
    Этому учат в самом начале курса электротехники или расчета эл.цепей, а понять процессы происходящие в антеннах без знания основ эл.техники невозможно.
    Можно показать, где Вы увидели параллельный контур?
    Насчёт источников тока и напряжения - университетов не кончал. Определение этих источников знаю. Ваше предложение направьте Гончаренко и К - пущай подправит Маню.
    И ещё - ни в коем случае не показывайте нашу переписку вашему работодателю.

    Добавлено через 18 минут(ы):

    Напоследок сладкое. О количестве витков трансформатора.

    Вот мотаем мы транс 1:4 по сопротивлению. Можно взять 2 витка первички и 4 вторички. А можно 5 и 10 или 10 и 20. Так сколько оптимально?
    Тот же вопрос задавался и здесь. Да и я такой вопрос тоже пару раз задавал на форуме. Ответ появился кажется в теме о запорном дросселе при обсуждении ШПТЛ. Там приводилась методика расчёта транса. Всё оказалось довольно просто. Применительно к Фуксу канва расчёта следующая.

    Если вы выбрали приемлемую индуктивность вторичной обмотки (контур Фукса), то считайте её реактивное сопротивление для данной частоты. Это и будет то сопротивление, с которым вам нужно согласовать 50 Ом вашего фидера, а не вымышленное входное сопротивление вибратора. Количество витков вторички считается на соответствующем калькуляторе. Далее, зная соотношение сопротивлений и количество витков вторички, извлекая квадратный корень из соотношения, определяем количество витков катушки связи (первичная обмотка).

    Всего доброго!
    Последний раз редактировалось Vlad UR 4 III; 01.06.2017 в 07:33.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  6. #2814
    Ув. авторы перед выкладыванием своих теорий прочтите название темы, соберите антенну и поработайте в эфире. Вам "попустит" .


  7. #2815
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III Посмотреть сообщение
    Первый раз слышу о ёмкости по отношению к пространству.
    Подскажите, в каком учебнике Вы этот параметр откопали?
    После всего написанного вами на форумах, это странно.
    В школьном учебнике.
    https://www.google.ru/search?hl=ru&s...95.6zQGLDzMtvA

  8. #2816

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,842
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Vlad UR 4 III, про сладкое.

    Эта методика годится лишь для первого приближения, так как не учитывает нагрузку контура, которая при подключении луча изменится.

    Кстати. С точкой подключения луча к контуру тоже можно поиграться. Если изначально при выборе отношения L/C контура мы слегка промахнулись. Критерий традиционный - равенство сопротивлений контура и луча в точке подключения, или максимальный отбор мощности лучом из контура.

    Прошу сильно не пинать. Я рассматриваю колебательный контур антенны Фукса как обычный черный ящик, к которому подключены активные источник и нагрузка. То, что нагрузка этого четырехполюсника не вполне традиционная, существа дела не меняет. Добавление возможной небольшой реактивности к высокому входному сопротивлению полуволнового луча - тоже.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 01.06.2017 в 10:41.

  9. #2817

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Vlad UR 4 III,
    Я долгое время не понимал, почему при питании "с конца" рекомендуется иметь маленький противовесик? Тока в нём мизер. Но зато зарядов навалом! Бери не хочу!
    изменение количества заряда, это и есть ток! А общее количество заряда неизменно. Антенна не излучает электроны. Маленькое тело при том же уменьшении заряда, что и большое, приобретет больший потенциал.

    Первый раз слышу о ёмкости по отношению к пространству.
    это еще в школе считают - емкость шарика в свободном пространстве. Достаточно вспомнить определение емкости и посчитать потенциал шарика относительно бесконечности.

    Всего доброго!
    англичанин уходит не прощаясь, еврей прощается, но не уходит (с)

  10. Спасибо от LY1SD

  11. #2818
    Аватар для UT1LW
    Регистрация
    27.03.2011
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,048
    Позывной
    UT1LW
    Цитата Сообщение от NiKholya Посмотреть сообщение
    Ув. авторы перед выкладыванием своих теорий прочтите название темы, соберите антенну и поработайте в эфире. Вам "попустит" .
    Та нет, пусть продолжают. Если б не они, тема уже б сдохла. Мне интересно. А практика... ну что Вам раскажут нового? Как имярек ее подвесил и услышал Антарктиду?
    Вячеслав, ex UT5TX.

  12. Спасибо от LY1SD

  13. #2819

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,842
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Чем больше читаю тему, тем более крепнет убеждение, что данная антенна подчиняется традиционным радиотехническим мат. моделям.

    Всё разнообразие, возникающее на практике, можно об'яснить лишь разнообразием получающихся в разных условиях размещения и физических параметрах луча значений входных сопротивлений, с которым требуется согласовать контур. Понятно, что если сопротивление нагрузки контура может отличаться в разы, то и оптимальная конструкция самого контура в каждом практическом случае будет отличаться. Будут разными и отношения L/C, и нагруженная добротность, и требуемый коэффициент трансформации.

    Всем участникам темы желаю на практике найти свое оптимальное решение. В его существовании сомнений быть не может.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 01.06.2017 в 11:06.

  14. Спасибо от LY1SD


  15. #2820
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    это еще в школе считают - емкость шарика в свободном пространстве. Достаточно вспомнить определение емкости и посчитать потенциал шарика относительно бесконечности.
    Возвращайтесь в школу и считайте на здоровье емкость своего "шарика".
    Здесь речь идет об антенне и совсем о другой емкости.
    Эта емкость называется распределенной.
    Именно эта емкость и "преобразует" ЭДС источника в ток в полотне антенны.

Страница 282 из 560 ПерваяПервая ... 182232272279280281282283284285292332382 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Теория и практика измерения КСВ
    от aov в разделе Для начинающих
    Ответов: 244
    Последнее сообщение: 12.11.2019, 21:23
  2. Кабель RG-11 и практика его использования
    от UU5JHQ в разделе Технологии
    Ответов: 82
    Последнее сообщение: 12.12.2013, 18:09
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.06.2013, 09:09
  4. Автоматика для усилителей, практика
    от New-user в разделе Усилители мощности
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 13.02.2012, 07:56
  5. хороший испытанный КВ трансивер
    от Amateur в разделе Продавцы, покупатели...
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 03.09.2006, 15:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •