Измерительные характеристики SDR и Катрана

[UT4LW]

Вопрос в величине ,которую можно взять как достаточную.
40дб. 50дб. 60дб. Или 100дб. Как в СДР.

саш, искажений много мало не бывает. Чем их больше меньше, тем лучше.
Что лучше 40дБ (1%), или 60дБ (0.1%)? Любой скажет, что 60. Или есть сомнения?
ИМХО, - 60-70 дБ - достаточная для нас величина.

Добавлено через 12 минут(ы):

Llll, катранщик-саш никак не может сдвинуться с мертвой точки. Что пора забыть о каких-то проблемах в софте 3-4х летней давности и нелепых заявлениях радиста о малых уровнях.
Завидую этим людям. У них каждый день, как с чистого листа. Один начинает его с писка в ушах, второй про бракованные Катраны, попавшиеся мне под-руку. И так уже 100-й раз.
Думаю, что эти ребята провоцируют модераторов на закрытие ветки, как топчущейся на месте в бесконечной петле. Ни кто из них (и не только их двоих-катранщиков) никогда не приступит к измерению характеристик своих приемников - это уже понятно. Поэтому, в принципе, тему можно закрывать (да-простит меня топикстартер), как идущую в никуда.

[sgk]

Разговор начинался с того, что Катраны и Р-399А были объявлены приёмниками мирового уровня после доработки.
Оригинал здесь
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post502470

Если Вы "курочите" свой или купленный на разборку приемник - сохраните корпус КБ16, переднюю панель КБ15, блоки с платами (без КМ) КБ11 и КБ12, корпус от КБ14 и Вас будет возможность из всего этого "не нужного металлолома" собрать качественный приемник или трансивер МИРОВОГО уровня ценовой категории в несколько тысяч долларов.

А все радиоприёмники по технологии SDR и с прямой оцифровкой в частности были объявлены мифом которым дурачат радиолюбителей, оригинал сообщения здесь
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post517353
В результате участники дискуссии как я понимаю обмениваются результатами измерений приёмников SDR и ожидают результатов измерений и других документов подтверждающих что переделанный Р-399А или Катран это приёмник мирового уровня 2012 года.
Сергей sgk.

[RW3PS]

Александр, щелчки были при прослушивании тестового двухтонального сигнала.
При прослушивании реального эфира звучание станций было несколько жестким и грубоватым, в отличии от нормально работающей программы, с мягким звуком.

Да, человеческое ухо селективно, мы можем и слабые сигналы выделить из помех и не обращать внимания на искажения. Но что у нас в голове осуществляет селекцию? Мозг. Послушав некоторое время никудышный приемник мы сбрасываем с головы наушники и даем нелестную оценку приемнику. Почему? Да потому что мозг устал заниматься селективностью.
Вот и получается, что основные параметры приемника, в том числе и уровень искажений, непосредственно влияют на нашу утомляемость и комфорт при прослушивании эфира.
А то бы стали затевать в 2008 году спор, который до сих пор не угасает, из-за каких-то едва заметных "щелчков".

К вопросу о достаточности. Конкретной цифры не существует. Одни не замечают искажений на слух при их уровне -35дБ от полезного сигнала, другим 60 дБ мало. Можно конечно выбрать некое оптимальное значение 60-70 дБ. Тут как с максимальной чувствительностью или динамическим диапазоном по блокированию, идет всеобщая гонка за максимальными показателями, конечно "круто когда много", но всем-ли это надо реально.

[vadim_d]

Если вспомнить тему "АРРЛ". там речь шла о проблемных щелчакх во время прослушивания.
Что дает щелчки.?
Входная аналоговая часть ? Нет.
УНЧ СДРа ? Нет.
Они видемо образуются в процессе ЦОС.
Вернее в некоректности этого процесса.

Александр, приблизительно так и оказалось: при увеличении уровня сигнала выше некоторого что-то менялось в алгоритме работы АРУ, из-за чего в узком диапазоне амплитуд сигналов возникали эти искажения. Илья услышал, локализовал (при каких условиях возникают), дал возможность воспроизвести проблему другим, обсудили, дернули Флексов, и те поправили. Здесь видна общая проблема разработки - тестирование, точнее его покрытие. Невозможно при разработке тестировать все и вся, нужен некий разумный минимум, чтобы при улучшении чего-то не поломать другие функции. Тестировать АРУ как нелинейную систему с обратной связью надо при всех уровнях сигнала и всех возможных изменениях этого уровня - это нереально, приходится идти на компромисс.

Добавлено через 12 минут(ы):

На "Катраны", заводом даётся документация, в которой указаны необходимые
измерения со всеми мерными цифрами. Как измерить современными и сравнить
корректно с СДР-ом не знает пока никто.

Вообще-то параметров там минимум, а сравнивать с SDR можно и нужно. Если измеряется конечный параметр, то начинка измеряемого черного ящика роли не играет. Конечно, она влияет на способ достижения этих параметров, и Виктор ledum и Олег Скидан Вам резонно заметят, что интермодуляция в АЦП при прямой оцифровке совсем не тот кубический закон, как в аналоге. Это нужно знать, чтобы не пропустить худший случай для цифры.

Добавлено через 5 минут(ы):

подтверждающих что переделанный Р-399А или Катран это приёмник мирового уровня 2012 года

Ну не станут Васюки мировым шахматным цетром . Приемник являлся в свое время неплохой копией Ракала, но время идет, а переделывать это произведение нашего военпрома можно бесконечно. Радист08 утверждает, что синтезатор, вписывающийся в заводские нормы для Катрана, хорош и в наши дни, я с этим не могу согласиться .

Да, человеческое ухо селективно, мы можем и слабые сигналы выделить из помех и не обращать внимания на искажения. Но что у нас в голове осуществляет селекцию? Мозг. Послушав некоторое время никудышный приемник мы сбрасываем с головы наушники и даем нелестную оценку приемнику. Почему? Да потому что мозг устал заниматься селективностью.

Вот именно поэтому и ищутся те параметры, которые влияют на загрузку мозгов . И In-band IMD это один из них.

[саш]

RW3PS, Сергей абсолютно с Вами сргласен.
Считайте , что мои "домгания" по этому поводу ,как-то дать Р-399 му картбланш в будующих сравнениях с СДР. Если конечно ,кто-то таковыми будет заниматься.
Есть в Ф-5000 около 100дб. ИМДинбенд , то это отлично. Думаю никому не прийдет в голову требовать сделать 60дб.
А остальное сравнения и споры .то это для себя.
Только-что провел эксперемент. В нем учавствовали;
Головные телефоны ТА-56
В3-38
Р-399
Г4-158
Г4-107
Соеденительный кабель.
Один метр проволоки ,как индуктивная связь второго источника сигнала.
Разумеется и я.
Режим приемника ОБП. полоса 3кгц. РРУ.
Результат проведенного эксперемента;
При разносе уровней двух генераторов на 30дб. в полосе 3кгц. Нижний по уровню генератор в 30дб. при манипуляции слышу.
При разнице в уровнях генераторов -40дб. Тоже слышу. И манипуляцию и изменение тона.
При значениях в -50дб. не мерял. Во всяком случае пока. Надеюсь .что чуть позже удастся.
Вывод;
Я тоже склоняюсь к цифре в 60дб. Которую несколько лет озвучил Олег.
Для повседневной работы это конечно излишне. А вдруг DX важный.
Правда оговорюсь . Я не представляю .как возможно принять оператора в SSB ,когда шкварки с уровнем +40дб.( к уровню слабой станции) будут залетать в полосу ССБ фильтра.)
Может тоже попробую.
И еще вопрос по #501 от Александра
Почему при изменении уровня входного сигнала на входе с -130дбм. до -112 дбм. Несучка прыгает на панораме на 40дб. И опять Щелчки . Это СДР ,так отрабатывает ? Или такой дохлый генератор или аттенюатор ? Специально только-что слушал на радио. Не щелкает так гнустно. В Г4-158 электронный АТТ. На ПИН диодах. там только переходные процессы за счет заряда блокирующих конденсаторов.
Или я чтото не доглядел ?

[АЭМ2]

Если измеряется конечный параметр, то начинка измеряемого черного ящика роли не играет. Конечно, она влияет на способ достижения этих параметров,

Вы знаете, как-то "влияет". Одно дело, когда эта нетронутая заводская начинка,
а другое - перековырянная радиолюбителем.
Разницу не находите в "достигаемых параметрах"?

[vadim_d]

И опять Щелчки . Это СДР ,так отрабатывает ?

Подождем ответа автора, но при записи такого видео возникает еще один источник проблем - сама программа записи отъедает много ресурсов, поэтому SDR-у их может и не хватать .

[RW3PS]

Именно так. Я уже говорил, записать видео со звуком с экрана компьютера без потерь качества трудно.

[vadim_d]

Вы знаете, как-то "влияет". Одно дело, когда эта нетронутая заводская начинка,
а другое - перековырянная радиолюбителем.
Разницу не находите в "достигаемых параметрах"?

Так посему и предлагается - выкладывайте! Сергей sgk у Вас делал замеры при Ваших регулировках - ну какие тут могут быть обиды? Радист08 записал сидюк в АМ, все послушали, "фонтана" не нашли - ну какой тут злой умысел? Запись одного звука делается средствами операционной системы, даже 16-битная запись лучше, чем ничего .

[RK4CI]

Одно дело, когда эта нетронутая заводская начинка,
а другое - перековырянная радиолюбителем.
Разницу не находите в "достигаемых параметрах"?

А зачем же тогда вообще заводить темы о каких то переделках?. Оказывается, "венцом творения" является именно не тронутый "Катран". Только вот вопрос, где ещё такие водятся? И зачем же всё же в них лезут, если там всё так хорошо?

Радист08 утверждает, что синтезатор, вписывающийся в заводские нормы для Катрана, хорош и в наши дни, я с этим не могу согласиться

Да он много кое чего утверждает. Только мало что, из его утверждений, подтверждается.