Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 14

Тема: Обратимый модулятор/демодулятор ЧМ

  1. #1

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    573

    Обратимый модулятор/демодулятор ЧМ

    Подскажите, кто знает, как собрать обратимый модулятор/демодулятор ЧМ наподобие пассивного двунаправленного балансного смесителя в SSB.
    Т.е. при подаче ЧМ-сигнала на вход на выходе получим НЧ, а при подаче НЧ на выход на входе окажется ЧМ-сигнал


  2. #2
    SK Аватар для RW3DKB
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    г.Юбилейный Московская обл.
    Сообщений
    2,972
    Я вам уже ответил в личном сообщении на ваш вопрос. Дуплексные системы не бывают с совмещенными модуляторам/демодуляторами, поскольку работать без взаимных помех могут только на разнесенных частотах. Можете попробовать сделать на одной частоте с применением ЭМФ на верхнюю и нижнюю боковые полосы, одна из которых используется на прием, а другая на передачу. Но и в этом случае тракты обязательно должны быть разделены! и ЗАЧЕМ ВАМ ПАССИВНЫЙ МОДУЛЯТОР на передачу? При вашей задумке лучше применить активный смеситель, чтобы уменьшить число каскадов в передатчике!

  3. #3
    Тоже определённо смысла не вижу,а ЧМ модулятор проще некуда - варикап и пару резисторов и кондесаторов ,демодулятор на любой микросхеме ПС1,УР3,7 ,МС3361,71 и т.д.
    КАК НЕ КРУТИ ,А ЛАМПЫ ВСЁ РАВНО ЛУЧШЕ
    :-)))

  4. #4

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    573
    Цитата Сообщение от RW3DKB Посмотреть сообщение
    Дуплексные системы не бывают с совмещенными модуляторам/демодуляторами, поскольку работать без взаимных помех могут только на разнесенных частотах.
    Проверил в симуляторе (Microcap 9) работу пассивного SSB смесителя в дуплексе на передачу и прием 2х однотональных сигнала с некратными частотами.
    Взаимной интермодуляции не обнаружил. Могу прикрепить файлик
    Цитата Сообщение от RW3DKB Посмотреть сообщение
    Можете попробовать сделать на одной частоте с применением ЭМФ на верхнюю и нижнюю боковые полосы, одна из которых используется на прием, а другая на передачу.
    А фазовым методом можно?
    Цитата Сообщение от RW3DKB Посмотреть сообщение
    ЗАЧЕМ ВАМ ПАССИВНЫЙ МОДУЛЯТОР на передачу?
    Если есть активные ОБРАТИМЫЕ смесители - вообще здорово.

    Собственно сабж. Хочу перенести телефонный канал на частоту 200-300кГц. Поскольку телефон работает дуплексом, нужен и дуплексный смеситель, способный работать в обеих направлениях без коммутации.
    Для бОльшей помехоустойчивости хочу использовать ЧМ

  5. #5
    SK Аватар для RW3DKB
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    г.Юбилейный Московская обл.
    Сообщений
    2,972
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Проверил в симуляторе (Microcap 9) работу пассивного SSB смесителя в дуплексе на передачу и прием 2х однотональных сигнала с некратными частотами. Взаимной интермодуляции не обнаружил. Могу прикрепить файлик
    Раз уж вы находитесь в разделе форумов по прямому преобразованию, то думается, что вы хотите разработать именно такую систему? В этой связи сказав "А", нужно говорить и "Б", а именно, представить доказательства проведенной вами работы и её результаты. Ждем-с!!! Всем будет интересно!!!
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    А фазовым методом можно?
    Выделение одной боковой полосы при прямом преобразовании фазовым методом конечно же возможно. Однако схемотехника с высокими параметрами достаточно сложна. Схемотехнически проще сделать это с высокими параметрами на ЭМФ.
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Хочу перенести телефонный канал на частоту 200-300кГц. Поскольку телефон работает дуплексом, нужен и дуплексный смеситель, способный работать в обеих направлениях без коммутации.
    Вопрос конечно интересный, однако в телефонии по проводам используется ортогональная система сигналов в одной и той же полосе частот. При прямом преобразовании частоты SSB-сигнала в пассивном демодуляторе, если не принимать специальных мер, происходит обратная модуляция исходного сигнала в зеркальную боковую полосу. Если тот же демодулятор использовать одновременно и как модулятор, подав на него НЧ сигнал, то при преобразовании будет формироваться DSB-сигнал в обе боковые полосы. В этой связи не совсем понятна реализованная вами модель такого тракта на симуляторе. Не могли бы вы нарисовать блок-схему вашей идеи для лучшего понимания вашей задумки? Для корректного обсуждения это было бы очень полезно.
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Для бОльшей помехоустойчивости хочу использовать ЧМ
    С чего это вы взяли, что ЧМ обладает лучшей помехоустойчивостью? На чем основано такое ваше утверждение? Докажите!

  6. #6

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    573
    Цитата Сообщение от RW3DKB Посмотреть сообщение
    Раз уж вы находитесь в разделе форумов по прямому преобразованию, то думается, что вы хотите разработать именно такую систему?
    Да. При полосе частот 300Гц-3.5кГц и разносе каналов 30кГц с фильтрацией думаю справится ФНЧ 2-3 порядка.
    Цитата Сообщение от RW3DKB Посмотреть сообщение
    Вопрос конечно интересный, однако в телефонии по проводам используется ортогональная система сигналов в одной и той же полосе частот.
    А можно поподробнее?
    Цитата Сообщение от RW3DKB Посмотреть сообщение
    Не могли бы вы нарисовать блок-схему вашей идеи для лучшего понимания вашей задумки? Для корректного обсуждения это было бы очень полезно.
    Коротко суть: телефонный аппарат подключен через источник постоянного напряженя на НЧ-вход балансного модулятора. Снятие трубки на телефоне (считаем, что номер набран и частота канала определена) порождает постоянный ток через БМ и несущую на выходе БМ. Через эл. сеть несущая попадает на демодулятор абонента и преобразуется им в пост. напряжение. Это напряжение воспринимается логикой телефонного адаптера как вызов. Телефон у абонента звонит. Снятие трубки абонентом также дает несущую, синхронизированную с несущей вызывающего. Модуляция пост тока в телефоне порождает 2 бок полосы, которые вместе с несущей образуют АМ. АМ деимодулируется адапером абонента и полученная НЧ поступает в телефонный аппарат.

    Модель представлю чуть позже
    Цитата Сообщение от RW3DKB Посмотреть сообщение
    С чего это вы взяли, что ЧМ обладает лучшей помехоустойчивостью? На чем основано такое ваше утверждение? Докажите!
    Импульсная помеха (искра от контактов выключателей, щеток двигателей) аддитивна и потому ЧМ-детектором (идеальным конечно) не детектируется. Учебник по теории сигналов

  7. #7

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    573
    Модель в МС9
    Вложения Вложения

  8. #8
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Модель в МС9
    А что за формат МС9? Чем его можно открыть?

  9. #9

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    573
    Цитата Сообщение от vladem Посмотреть сообщение
    А что за формат МС9? Чем его можно открыть?
    Это микрокап - программа для моделирования процессов в электронных схемах.


  10. #10
    SK Аватар для RW3DKB
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    г.Юбилейный Московская обл.
    Сообщений
    2,972
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Модель в МС9
    Посмотрел я вашу модель и толком ничего не понял... Генераторы V3, V5 вместе с резисторами R3 и R9 у вас обозначены как эквиваленты телефонных аппаратов. Это как мне следует понимать? И почему использована частота генераторов 1 МГц? Почему резисторы имеют 100 Ом? Одним словом, на вашей схеме нет никаких НЧ сигналов, соответствующим звуку микрофона и телефона вашего телефонного аппарата. Похоже, что это вовсе не конкретная модель устройства, а некая абстракция непонятно чего... На схеме видны два ключевых смесителя, связанные между собой через резистор 100 Ом. Это иммитация линии вашей связи, причем весьма примитивная, поскольку речь у вас идет об использовании сети 220 В 50 Гц для передачи радиосигналов. Боюсь, что такой эквивалент весьма далек от оригинала, поскольку в нем никак не отражено наличие 220 В и частоты 50 Гц.
    Поясните на словах, что вы тут нам моделировали и приведите картинки частотных спектров на R3 и R9.
    Для тех, у кого нет МС9 привожу картинку модели, чтобы было понятно о чем идет речь.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема модели.JPG 
Просмотров:	405 
Размер:	35.9 Кб 
ID:	88130  

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Балансный модулятор на К174ПС1
    от Oleg UR6EJ в разделе Технический кабинет
    Ответов: 56
    Последнее сообщение: 23.02.2015, 21:53
  2. Демодулятор
    от ra3qwy в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.02.2010, 19:57
  3. Ламповый МОДУЛЯТОР
    от RV3SET в разделе Для начинающих
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 20.11.2009, 13:35
  4. Однополосный модулятор
    от MEGA в разделе Технический кабинет
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 06.03.2009, 21:35
  5. ТВ-модулятор
    от RX3APL в разделе Технический кабинет
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 16.06.2008, 11:18

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •