Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 15 из 16 ПерваяПервая ... 51213141516 ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 150 из 158

Тема: Приемники Николы Тесла и сегодняшние реалии

  1. #141
    Думаю что к Николе Теслы это близко.
    Регенератор, уточню как я это это понимаю. Контур в котором искусственно создается режим предвозбуждения. Т.е. генерация вроде как присутствует, но очень слабо проявлена. При этом добротность контура увеличивается и как следствие чувствительность контура возрастает. Если что то не так сформулировал, поправьте.(без заумностей) В основном, регенерации или добротности добиваются с помощью положительной обратной связи, лямбда с ее эффектом реже, но тоже не забываем, т.е. доп/энергия из вне. И это уже понятно и отработано до классики. И тем не менее я уже несколько раз мерил смотрел в экран осцила и не как не мог понять, почему уровень регенерации в контуре (приемника регенератора) при приеме слабеньких Ам/станций составляет от 50 – 120mV (из своих опытов), а входной сигнал и на 1mV не тянет. Это как? Есть слабо генерируемая закрытая зона и как только в нее попадает сторонний сигнал, обычно слабей в 100раз, так эта закрытая зона сразу начинает трепыхаться и это становится слышимым. Как может слабый сигнал колыхать более сильное поле? Ну да и бог с ними, как там все устроено. Но вот задача на засыпку. Если взять детекторный приемник настроенный на станцию и подать в его контур слабый сигнал, той же сторонней частоты, то станет ли этот детекторный приемник более чувствительным. Сделайте паузу ответьте на вопрос, станет или нет, себя проверите, а позже дочитаете.

    Для опыта задача не сложная, для мозга трудная. Взял контур с отводом 1\4 достаточно большой добротности (на амидоне Т80 – 6), соорудил детекторный приемник (включенный в полный контур) послушал, и хотя Ант нормальная ничего не услышал. С помощью стороннего приемника нашел громкий Китай. Настроил детектор на частоту Китая, - генератором. Все равно ничего не слышно. В отвод контура детекторного приемника, через переменный резистор подал сигнал генератора. После небольшой настройки контура и уровня генерации, - Китай услышал в наушник, не сказать что громко но приемлемо. Тем же способом услышал и другие станции Китая. Уровень генерации в полном контуре получился примерно 30mV. Опыт завершил. Но как возникла регенерация, однозначного ответа не нашел. Поле тому виной или какая другая хрень. И регенерация ли вообще эта. На этом и успокоился, хотя для теории это наверно булка с маслом. А может об этом уже всем известно и лишь только я дурак дураком ниче не знаю.

  2. Спасибо от ua3ycv


  3. #142
    Аватар для R3DI
    Регистрация
    16.02.2017
    Адрес
    Подольск
    Сообщений
    1,312
    Записей в дневнике
    2
    Позывной
    R3DI
    Цитата Сообщение от svoy 3000 Посмотреть сообщение
    ...через переменный резистор подал сигнал генератора. После небольшой настройки контура и уровня генерации, - Китай услышал в наушник, не сказать что громко но приемлемо.
    может это просто помогло открыть диод, а там в мести с ним и Китай пролез ...
    SDR TRX Malamute Евгений 73!

  4. #143
    Цитата Сообщение от R3DI Посмотреть сообщение
    может это просто помогло открыть диод, а там в мести с ним и Китай пролез ...
    Возможно, только как проверить что это так. Для при открытия германия требe 300mV, а тут 30mv ну пусть 60, все равно мало. Это бы проверить приемником прямого усиления, но пока руки не дошли.

  5. #144

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,009
    Цитата Сообщение от svoy 3000 Посмотреть сообщение
    С помощью стороннего приемника нашел громкий Китай. Настроил детектор на частоту Китая, - генератором. Все равно ничего не слышно. В отвод контура детекторного приемника, через переменный резистор подал сигнал генератора. После небольшой настройки контура и уровня генерации, - Китай услышал в наушник,
    Что за генератор? Частота?
    Цитата Сообщение от svoy 3000 Посмотреть сообщение
    Уровень генерации в полном контуре получился примерно 30mV
    маловато.
    Цитата Сообщение от svoy 3000 Посмотреть сообщение
    Но как возникла регенерация, однозначного ответа не нашел.
    Это не регенерация, похоже на ППП.
    Цитата Сообщение от svoy 3000 Посмотреть сообщение
    Для при открытия германия требe 300mV, а тут 30mv ну пусть 60, все равно мало.
    Вот Поляков и говорил что суммируется мощность так что получается добавление не только гетеродина но и дополнительной мощности из антенны.
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

  6. #145

    Регистрация
    02.06.2008
    Адрес
    KN59HR, Ukraina
    Сообщений
    1,723
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UR4UBQ, ex UA9XRX, RZ3DNI
    Цитата Сообщение от svoy 3000 Посмотреть сообщение
    Если взять детекторный приемник настроенный на станцию и подать в его контур слабый сигнал, той же сторонней частоты, то станет ли этот детекторный приемник более чувствительным
    Станет. Получится приёмник прямого преобразования.

  7. #146
    Аватар для payalnik
    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    448
    Цитата Сообщение от svoy 3000 Посмотреть сообщение
    Контур в котором искусственно создается режим предвозбуждения. Т.е. генерация вроде как присутствует, но очень слабо проявлена. При этом добротность контура увеличивается и как следствие чувствительность контура возрастает.
    В недовозбуждённом режиме регенератор не генерирует, от слова - вообще. То есть он может работать как перед порогом возбуждения, так и немного за порогом, когда начинают возникать колебания на микровольтовом уровне.

    Цитата Сообщение от svoy 3000 Посмотреть сообщение
    Это как? Есть слабо генерируемая закрытая зона и как только в нее попадает сторонний сигнал, обычно слабей в 100раз, так эта закрытая зона сразу начинает трепыхаться и это становится слышимым. Как может слабый сигнал колыхать более сильное поле?
    Это явление, по моему, не зависит от добротности регенерируемого контура. Иначе было бы возможно усиливать сигналы поставив на входе кварцевый высокодобротный фильтр. Поставьте, никакого усиления не будет. Произойдёт только повышение реальной избирательности (динамический диапазон) приёмника. В случае с регенерацией, энергия приходящего сигнала усиливается многократным отражением и переусилением её в усилительном элементе регенератора. Вход соединён с выходом, значит система замкнута на самое себя.. Вспомним рефлексные схемы, где возможно один и тот же усилительный прибор использовать для одновременного усиления разных частот. Тут происходит усиление на одной частоте, но эта частота качественно отличается от входной смотря на каком этапе усиления она находится.
    Как-то мне приснился сон, где я увидел как работает не регенератор, а сверхрегенератор. Происходит ступенчатое нарастание тока на каждом этапе(кольце или петле) усиления. Это трудно обьяснить словами. Сверхрегенератор позволяет получать гораздо более высокие усиления, чем регенератор потому, что высокая входная частота делится ступенчато частотой гашения, и получающиеся гармонические составляющие усиливаются независимо друг от друга, постоянно взаимодействуя между собой, порождая всё новые и новые их составляющие, перенося модулирующий сигнал и усиливая его..
    Регенератору мешает его одночастотность..
    Радио, оно - живое...

  8. #147
    Цитата Сообщение от UR4UBQ Посмотреть сообщение
    Станет. Получится приёмник прямого преобразования.
    И как на нем, АМ принимать? А именно АМ я слушал в районе 3,2 мГц. Свисты при расстройке не помню что были, но на наушник мог и не приметить. Сдается пока мне, что без разницы чем качели контура раскачивать для регенерации, обратной связью или сторонним импульсом. (Главное что бы тот в такт попадал.) Эффект получается тот же что и в регенераторе, только не синхронизирован.

    Добавлено через 5 минут(ы):

    Цитата Сообщение от UR4UBQ Посмотреть сообщение
    Станет. Получится приёмник прямого преобразования.
    И как на нем, АМ принимать? А именно АМ я слушал в районе 3,2 мГц. Свисты при расстройке не помню что были, но на наушник мог и не приметить. Сдается пока мне, что без разницы чем качели контура раскачивать для регенерации, обратной связью или сторонним импульсом. (Главное что бы тот в такт попадал.) Эффект получается тот же что и в регенераторе, только не синхронизирован.
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    В недовозбуждённом режиме регенератор не генерирует, от слова - вообще. То есть он может работать как перед порогом возбуждения, так и немного за порогом, когда начинают возникать колебания на микровольтовом уровне.
    ну что за ответ с выводом. Сначала посмотрите на практике сколько mv в контуре регенератора, а потом уже делайте утверждения. Я это уже не однократно мерил, в разных схемах, результат средний 100mv. и это для АМ а не SSB, про которое вообще молчу, там 0,5v и более.
    Последний раз редактировалось svoy 3000; 19.07.2019 в 13:49.

  9. #148
    Аватар для payalnik
    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    448
    Цитата Сообщение от svoy 3000 Посмотреть сообщение
    Сначала посмотрите на практике сколько mv в контуре регенератора, а потом уже делайте утверждения.
    Закоротите вход(антену) и померьте напряжение на недовозбуждённом регенераторе.
    Радио, оно - живое...

  10. #149
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Закоротите вход(антену) и померьте напряжение на недовозбуждённом регенераторе.
    Пройденное. УВЧ сколько не короти на регенерацию не влияет, но если без увч закоротить контур антенной связью, то даже и от пол вольтовой генерации ничего не останется. Всё.


  11. #150
    Аватар для payalnik
    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    448
    Насчёт приёмников Тесла, то полностью согласен с В.Т. Поляковым. Приоритет за ним. Думаю не все поняли статью Полякова и не осознали все последствия применения идеи Тесла. Идея поставить на входе синхронный фильтр, что обеспечит практически прямоугольную АЧХ по соседнему каналу, а также умопомрачительный ДД и чувствительность! Не меньше, не больше.. Теперь поняли? Советую перечитать статейку..
    Вопрос - как всё это реализовать "в металле" на существующей элементной базе? Вот это стоило бы обсудить. Смутная идея есть.. Типа: имеем гетеродин (ГУН), который на частоте ~ в 10 раз большей наивысшей частоты ЗЧ обеспечивает девиацию на отрезок(полосу) частоты, который хотим слушать. Допустим нам нужен канал шириной 3 кгц. Прослушиваем частоту 3 мгц. ГУН в этом случае должен работать (девиировать) от 3000 кгц до 3003 кгц с частотой в 10 раз выше частоты ЗЧ. Сигнал подобного ГУН подаётся на смеситель ключевого типа. Будет ли в этом случае прямоугольность АЧХ строго прямоугольной может показать только эксперимент. Думаю, если это всё подтвердится, то может вызвать революцию в радиоприёмных устройствах.
    Радио, оно - живое...

Страница 15 из 16 ПерваяПервая ... 51213141516 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Сканирующие приемники и их применение
    от ua1zhv в разделе Технический кабинет
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 16.01.2010, 18:59
  2. Никола Тесла поэт электрорадиотехники
    от RZ6HMG в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 23.11.2009, 19:54
  3. Переговорное устройство Тесла
    от Alex Goncharov в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 22.09.2009, 16:18
  4. Приемники КВ.
    от AlexJ в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 01.03.2009, 15:28
  5. Тесла - практическая реализация возможна?
    от sr-71 в разделе Технический кабинет
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.08.2007, 11:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •