Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 22 из 22 ПерваяПервая ... 1219202122
Показано с 211 по 220 из 220

Тема: Inverted V или Delta на 40 м

  1. #211
    Цитата Сообщение от RN9RI Посмотреть сообщение
    НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ !
    Тема "Что может дельта".

    Там есть ответ на ваш спор.
    А питать Дельту (рамку) можно куда угодно, если удастся согласовать фидер (генератор) с Z антенны в этой точке .
    Но не всегда удобно, по этому и не применяют.
    Дальше уже не для этой темы.
    Последний раз редактировалось ГУН; 21.05.2022 в 11:34.


  2. #212
    Цитата Сообщение от rn1qa Посмотреть сообщение
    без учета нюансов в плане влияния изогнутых проводников друг на друга или влияния окружения
    Это как так, без учета?
    Я же конкретно был написал:
    И для рамки - это распределение - кардинально меняется при изменении точки запитки относительно земли и др. предметов.
    Если запитаете в нижнюю(оносительно Земли) диагональ, это одна диаграмма!
    Если с бокового угла - совершенно другая. Если с верхнего угла -третья!
    Потому, что Земля - расположена в разных позах относительно пучностей тока и напряжения!

    Неужели надо расшифровывать, переводить?

    Кстати рассчет антенн,в том числе и в ММАНЕ работает как раз на незыбленности основы основ,на распределении тока в проводнике.Куда ж Вы батенька замахнулись то.
    Не выношу глупости.
    Берёте MMANA, располагаете свою дельту и запитываете её сначала в диагональ, потом в угол.
    Даже в свободном пространстве, видите что пучности тока и напряжения -смещаются по полотну.
    Далее, располагаете Землю и изучаете диаграммы.
    Если по-Вашему, от точки запитки - не изменяется распределение тока и напряжения вдоль полотна, то не должна изменятся и диаграмма направленности, формируемая антенной.

    И опять же, по практике(хотя MMANA пользую и кто такой Пойтинг - тоже слышал).
    Вертикальная дельта, на полуволновой мачте, не проиграет на дальних трассах спайдеру на 1/4 лямбды.
    Высота, окружение, земля и пр. - а уже потом, тип антенны.

    Добавлено через 5 минут(ы):

    Цитата Сообщение от rn1qa Посмотреть сообщение
    Я могу объяснить без картинок,а Вы.
    Элементарно могу объяснить, нарисовать и даже показать результаты работы.
    Мы мерятся будем или сравнивать дельту и инвертед?
    За долгие годы жизни, переделал и то и другое.
    Даже "базуку" вертикальную делал, с противовесами.
    Из простых антенн - вертикальная дельта на полуволновой мачте, самое то и ни в какое сравнение с инвертедом не идет.
    Затраты - практически сходные, при этом.
    Ещё раз, Высота, Окружение, Земля!
    Будет все это, уже можно строить антенны.
    Нет высоты, вокруг многоэтажки, крыша в куче проводов?
    Что там не делай, будете жаловаться на то, что (на 5 Ватт не хотят американцы отвечать, как соседу).
    Последний раз редактировалось путешественник; 21.05.2022 в 11:19.

  3. Спасибо от R3DDL

  4. #213

    Регистрация
    15.05.2015
    Адрес
    Череповец
    Сообщений
    2,842
    Позывной
    RN1QA
    Не,не без всякой земли,в космосе и без контактной запитки.Как там токи то распределятся от внешних ЭМВ?И где тут глупости,все как раз по ММАНЕ.
    Юрий.

  5. #214
    Мой пост #205 в теме

    Цитата Сообщение от одиссей Посмотреть сообщение
    Это смотря откуда дельту запитать.
    В основе работы антенны - распределение по полотну тока и напряжения.
    И для рамки - это распределение - кардинально меняется при изменении точки запитки относительно земли и др. предметов.
    Вы же провоцируете:
    Цитата Сообщение от rn1qa Посмотреть сообщение
    Не,не без всякой земли,в космосе и без контактной запитки.Как там токи то распределятся от внешних ЭМВ?И где тут глупости,все как раз по ММАНЕ.
    Причем тут "открытый космос"?
    Причем тут "бесконтактная запитка"?

    В Реальной жизни, точка запитки - влияет Кардинально!
    Расположение антенны -тем более, влияет больше -чем тип антенны.
    По себестоимости, вертикальная дельта - сопоставима с инвертедом.
    Затраты на мачту, фидер - практически одинаковы.
    Дельту, питайте в нижнюю диагональ, в центр(1/4 транс), но поднимайте эту диагональ повыше и будет вам счастье(сравнительно инвертеда)

  6. #215

    Регистрация
    15.05.2015
    Адрес
    Череповец
    Сообщений
    2,842
    Позывной
    RN1QA
    Цитата Сообщение от одиссей Посмотреть сообщение
    Причем тут "открытый космос"?
    Причем тут "бесконтактная запитка"?
    При том,что в этом и есть понимание работы антенны.По сему сам и отвечу,токи в рамке в космосе наведутся в тех проводах которые геометрически будут расположены в пучностях тока внешней ЭВМ относительно ее поляризации.Впрочем как и в любых пассивных элементах направленной антенны.Теперь конкретно по дельте.Повторю,никак ими ухищрениями Вы не сможете двигать токи в проводнике.Точка запитки в дельте,в каком бы месте она не находилась является ЦЕНТРОМ полуволнового диполя(Rвходное никакой роли не играет),центр(середи на)второго полуволнового диполя будет строго симметрично относительно первого,имеется в виду электрическая длина.Так вот в каком геометрическом положении эти диполи будут находится относительно земли,такая поляризация и будет.Более явно это выражено у квадратных рамок.Кстати у дельты как раз вертикальная поляризация скорее наклонно-вертикальная.Ну и на десерт,к примеру висит у Вас дельта с вехним углом зацепленная за дерево,внизу горизонтальная часть запитана в середину,в общем классика с горизонтальной поляризацией.Налетел ураган и сорвал верхнюю часть,она падая зацепила за ветку и верхняя половина повисла вертикально.С-но нижний диполь будет так же излучать горизонтально,а верхний уже вертикальную поляризацию,как к примеру INV L.R конечно изменится,но токораспределение нет.Если у Вас другое понимание процессов,то это Ваше право,я больше горохом в стенку не буду кидаться.73.
    Юрий.

  7. #216
    Для сравнения надо иметь 2 антенны.
    Но каждая влияет и на соседнюю.
    Чтобы выяснить точнее, делал дельты с переключаемой поляризацией, а остальные снимал.
    И... все сильно зависит еще от условий прохождения в момент сравнения и у обоих корреспондентов...
    Разница при смене поляризации иногда доходила до 3-5 балоа по S метру.
    Так что желательно иметь много и разных антенн.

  8. Спасибо от R3DDL, rn1qa

  9. #217
    Цитата Сообщение от rn1qa Посмотреть сообщение
    .Повторю,никакими ухищрениями Вы не сможете двигать токи в проводнике.Точка запитки в дельте,в каком бы месте она не находилась является ЦЕНТРОМ полуволнового диполя
    Вот именно.
    Изменяя точку подключения, Вы изменяете расположение "центра полуволнового диполя" относительно окружающих предметов, земли, зданий, источников помех и пр.
    Кстати у дельты как раз вертикальная поляризация скорее наклонно-вертикальная.
    У любой реальной антенны, присутствует как вертикальная так и горизонтальная составляющие, в той или иной мере.
    В зависимости от преобладания той или иной составляющей, называют антенну с вертикальной или горизонтальной поляризацией.

    Цитата Сообщение от ГУН Посмотреть сообщение
    Так что желательно иметь много и разных антенн.
    Да, но смотря для каких целей.
    На ВЧ, проще сделать одну(две) поворотных, нормальных антенн, на полволны и выше от земли и вращать куда надо.
    На НЧ, пары переключаемых по направлениях, уже нормально.
    В реальной жизни, нет места, нет мачты, нет допуска на крышу и пр., довольствуемся малым.
    Выходит, надо находить оптимальный вариант, когда в сложных условиях, можно получить неплохие параметры.

  10. #218

    Регистрация
    15.05.2015
    Адрес
    Череповец
    Сообщений
    2,842
    Позывной
    RN1QA
    Цитата Сообщение от одиссей Посмотреть сообщение
    В реальной жизни, нет места, нет мачты, нет допуска на крышу и пр., довольствуемся малым.
    Выходит, надо находить оптимальный вариант, когда в сложных условиях, можно получить неплохие параметры.
    Уже выкладывал,но может снова кому пригодится,здесь не все.... Многодиапазонные GP
    Юрий.

  11. #219
    Цитата Сообщение от rn1qa Посмотреть сообщение
    Уже выкладывал,но может снова кому пригодится,здесь не все.... Многодиапазонные GP
    И как они, "многодиапазонны е GP"?
    По два противовеса на каждый диапазон, не сильно утомительно?
    Питаются... небось током, в нижней части?
    Соответственно, там и пучность тока!
    Скажите, вот если возле этих самых участков с пучностью тока, вот там где низ "штыря" и противовесы... гараж со швеллерами, трубами и пр. Бентлями, как это всё сказывается на работе GP?
    Нет, я понимаю, что в MMANA - все будет красиво.
    Установить такой GP над хорошей землей, рядом никаких строений, вроде бы нормально. Как на побережье.
    Но в реальности, подобные "многодиапазонны е GP", устанавливают на крышах многоэтажек, противовеся располагают на высоте 1 метр над крышей, опутанные со всех сторон различными витыми парами интернетчиков!
    Потом согласовывают(соглас овать можно всё, особенно эквивалент) и мучатся до конца своих дней.
    А если "четвертуха", там не такие и малые углы, как для 20-15-10 метров.
    Разница с полуволновым или 5/8 - громадная. MMANA не соврет!


    Все это проходил, поверьте.
    Вот Вы, пишете, 7.5 метров GP. Установите 12 метров, пластиковую верхнюю часть, дельту наклонную на 40-ку, никаких тебе противовесов.
    Один раз настроил и все основные диапазоны выше - ваши.

    Это, если "антенна бедного любителя".
    У богатых, свои приколы. Там просто унжа метров 25-ть надо, на 40-ку и обычные 3 элемента Вам в помощь(моксон, тоже работает, если что).
    Высота нужна и свободное пространство, земля, чтобы эта самая "волна" - могла сформироваться и распространятся далеко и с хорошим настроением а не биться в конвульсиях в окружающих предметах и звучать из электроприборов соседей.


  12. #220
    Цитата Сообщение от одиссей Посмотреть сообщение
    Выходит, надо находить оптимальный вариант,
    У меня так и получилось.
    После безнадеги в "человейниках каменных джунглей", десяток лет в деревенском доме с ближайшими соседями 150 и больше метров, проверял всякие варианты. Но с минимумом физических и финансовых усилий, в свое удовольствие.
    Так появилось все то, что выкладывал.

  13. Спасибо от путешественник

Страница 22 из 22 ПерваяПервая ... 1219202122

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Inverted-V
    от Pinn в разделе Антенны КВ
    Ответов: 2370
    Последнее сообщение: 15.07.2023, 22:59
  2. Покритикуйте Inverted V на 20/40/80
    от UX7LL в разделе Антенны КВ
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 30.03.2021, 20:49
  3. Несимметричный Inv-V
    от Curious в разделе Антенны КВ
    Ответов: 73
    Последнее сообщение: 06.05.2016, 10:21
  4. Возможности Inverted V и GP?
    от Sergey Litvinenko в разделе Антенны КВ
    Ответов: 115
    Последнее сообщение: 26.12.2012, 18:41
  5. Две Inverted V на одной крыше.
    от CQ_DX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 15.02.2009, 19:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •