Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 25 123411 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 241

Тема: Вопросы о DDC приеме

  1. #1

    Вопросы о DDC приеме

    Мне бы хотелось подробней разобраться в специфике приема путем прямой оцифровки эфира.
    Условно. отбросив схемотехнические цепи согласований можно сказать. что антенна напрямую в АЦП подключена. Т.е. АЦП "видит" весь эфир сразу. одномоментно.
    Настройка на какой-то сигнал, частоту, по сути своей представляет выделение полосы в определенном участке всего спектра. Т.е.. участок - это частота сигнала, а полоса - это полоса, ширина этого сигнала. При этом получается. DDC приемник должен взять из спектра на определенном участке полосу какой то ширины. Например, полоса радиолюбителя 3кГц. Вещалки скажем 6кГц. Тогда приемник выбирает полосу 3 или 6 кГц. Разумеется может взять меньше, а может и больше. Наверно это задается пользователем?
    Поскольку DDC приемник чисто программная вещь, а железо здесь лишь для оцифровки аналога, а программа - это математика, как посчитаешь, так и будет. то фактически программный фильтр в отличие от кварцевого имеет практически абсолютные скаты? Более того, при "настройке" DDC приемник фактически не фильтрует, а выбирает нужную полосу. Я не разбираюсь в математике и не помню уже преобразования Фурье, но по идее же что задашь. то и возьмешь? По крайне мере в обычном СДРе почти тоже делаешь когда выбираешь фильтр на НЧ спектре.. буквально на герцы смещаешь границу от какого либо пика на спектре и тон этого пика пропадет..
    Если все так, то получается. DDC приемник - это обалденный преселектор с недостижимой полосой выделения на дискретных элементах, так? скажем получить преселектор в полосой в 15кГц на НЧ КВ - это сильно постараться нужно. обычно 50-70кГц. Делал на трубе катушку и по витку катушек связи по бокам на расстоянии. Связь слабая, резонанс острый, очень нравилась работа на 80ке. просто радикально другой эфир в городских условиях приема. Но получается, DDC приемник - это еще более лучше? выделяем 3 кгц..а что по краям, уже никуда не идет. Так ?
    И если и это так, то почему в некоторых DDC радио или даже всех, присутствуют ДПФ фильтры. для чего? какой смысл от них для DDC радио, где нет гетеродинов, ПЧ, смесителей и связанных с ними интермодов, от приема коих и спасают ДПФы. особенно это выражено в СДР типа СофтРок. где без ДПФ просто нечего делать, такой лес палок..что прием на любой из них возможен..что и доказывается.
    Может ДПФ для какой-то некой разгрузки АЦП, повышения косвенно его ДД? но тогда они губят на корню всю идею видения всего эфира.
    Или чего путаю, и ДПФ только в передающих радио. где они служат для подавления гармоник при передачи?


  2. #2
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,626
    Цитата Сообщение от Windk Посмотреть сообщение
    какой смысл от них для DDC радио, где нет гетеродинов, ПЧ, смесителей и связанных с ними интермодов, от приема коих и спасают ДПФы
    Ну как это нет? Есть цифровой гетеродин и цифровой же смеситель, они тоже имеют неидеальность характеристик, а уж прием помех (и добавка шумов) с неиспользуемых полос Найквиста - классика жанра.
    Вадим

  3. #3
    а можно это как-то подробнее рассказать "колхозным" чтоль языком , на пальцах..ну можно немного математики.. Чую, что непонимание наверно кроется в не знании специфики выделения полос из спектра..

    Добавлено через 7 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Windk Посмотреть сообщение
    Если все так, то получается. DDC приемник - это обалденный преселектор с недостижимой полосой выделения на дискретных элементах, так?
    запутался я в этих вещах. в обычном СДР все тоже самое. только там спектр технически с ВЧ в НЧ аудио перенесен..но с выбором фильтра в ПоверСДР скажем 2.7кГц я конечно же не получаю приемник с преселектором в 2.7кГц.. СДР работает примерно так же, как работал рядом ФТ-1000МР, и самодельный преселктор с полосой 60-80кГц помогал обоим одинаково..
    Хм.. каша в голове с этой цифрой. Вещь нравится. а как работает не понимаю.
    Последний раз редактировалось Windk; 11.01.2012 в 18:14.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Windk Посмотреть сообщение
    Вещь нравится. а как работает не понимаю.
    Работает точно так же, как оьычный аналоговый приёмник. Только те математические операции, которые в аналоговом виде выполняются с помощью R, L и С, диодов и транзисторов, выполняются "в чистом виде" путем сложения, умножения и других операций над числами - отсчётами мгновенных значений сигнала, получаемыми с помощью АЦП. Единственное преимущество цифровой обработки - её точность, отсутствие температурных и других изменений параметров. Это позволяет, например, реализовать цифровой фильтр 40 порядка, который аналоговым если и сделаешь, то никогда не настроишь. Многие цифровые алгоритмы не могут быть реализованы аналоговыми средствами только по причине их недостаточной (без подстройки) точности и стабильности.
    Ещё одно достоинство цифровой обработки при её программной реализации - лёгкость смены алгоритма. Например, для перехода от приёма SSB к приёму ЧМ ничего аппаратно менять не нужно, достаточно сменить программу или перейти на другую ветвь универсальной программы.
    Главное узкое место цифровой обработки - АЦП. Те, что удовлетворяют всем требованиям, пока страшно дороги и недоступны. Поэтому и приходится ставить АЦП "пожиже" и применять предварительную аналоговую фильтрацию на его входе.

  5. #5
    Windk,
    Для SDR основаном на ключевых смесителях (SoftRock, FlexRadio, SunSDR и т.п.) без фильров нельзя, т.к. эти смесители имеют побочные каналы приема на нечетных гармониках гетеродина.

    Для всех SDR в т.ч. с прямой оцифровкой фильтры нужны для отсеивания мощных сигналов забивающих вход АЦП.
    К примерю у меня дома на частоте 873кГц прет радио с уровнем -10dBm, Кшума у приемника с включенным УВЧ = -138db, динамический диапазон по блокированию 120dB. В итоге, что бы не перегрузить вход АЦП мне необходимо отключить УВЧ или даже использовать аттенюаторы, но тогда я не смогу полноценно использовать приемник на ВЧ диапазонах. Вот тут то и спасают полосовики.

  6. #6
    Sergo2007, вот вот. я про это по большей части и думал. что у DDC ДПФ вобщем только для разгрузки АЦП.
    Т.е. если скажем, я живу в тихом районе, где нет мощных вещалок и близких мощных радиолюбителей (кетайские вещалки в +40+60дб наверно не помеха?), то от ДПФ для ДДС приема никакого толка?



    DMJ, немного понятно. Особенно если вспомнить статьи Полякова, где он математически объяснял смесители и прочие узлы. Да, смесители на дискретных элементах выполняют вполне определенную математику с ошибками из-за их свойств. Т.о. в DDC приемнике создается некий образ виртуальных смесителя и гетеродина для выполнения той же математики?
    Если да, то зачем? в аналоговом аппарате супергетеродинная схема придумана для приведения ширины всего эфира к одной узкой (ПЧ) для получения эффективного усилителя, который легче создать для узкой полосы, чем для широкой. Но ведь есть приемники прямого усиления - УВЧ + детектор. Их проблема - низкая чувствительность насколько помню..зато никаких паразитных каналов приема. Почему DDC не сделать по принципам прямого усиления? это какие то особенности математической обработки, алгоритмов? проблему чувствительности решает АЦП..а все остальное ведь программа...

    Хотя сейчас полез читать про ППУ , на вики цитата опять все с толку сбила:
    Имеется и ряд других преимуществ, из которых такие как:
    • Большой динамический диапазон,
    • Линейность,
    • Отсутствие «зеркальных» и прочих побочных каналов,
    • Отсутствие свистов при перенастройке —
    привели к тому, что сейчас именно этот тип приёмника закладывается в основу программно-определяемого радио при работе на частотах до десятков МГц, где возможна работа современных доступных АЦП напрямую, без преобразования частоты

    Основной недостаток приёмника прямого усиления — малая селективность (избирательность), то есть малое ослабление сигналов соседних радиостанций по сравнению с сигналом станции, на которую настроен приёмник

    а в DDC АЦП как раз и решает проблему селективности?

  7. #7
    Цитата Сообщение от Windk Посмотреть сообщение
    Если да, то зачем? в аналоговом аппарате супергетеродинная схема придумана для приведения ширины всего эфира к одной узкой (ПЧ) для получения эффективного усилителя, который легче создать для узкой полосы, чем для широкой
    На самом деле основное преимущества супергетеродина перед приемником прямого усиления - вовсе не легкость обеспечения нужного усиления (хотя и это тоже, но сейчас сделать эффективный широкополосный усилитель не такая уж проблема), а легкость обеспечения должной селективности во всем диапазоне частот. Т.к. фильтрация происходит на фиксированной ПЧ. Вот если бы существовали аналоговые высокоэффективные (хотя бы на уровне тех же ЭМФов) ПЕРЕСТРАИВАЕМЫЕ в широком диапазоне частот с сохранением всех характеристик фильтры, то приемник прямого усиления действительно был бы практически идеальным приемником. Но увы - таких устройств нет и вряд ли когда-либо будут. А вот ЦИФРОВЫЕ фильтры такого рода как раз вполне реализуемы, собственно на чем и основаны DDC-приемники

    Добавлено через 9 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Windk Посмотреть сообщение
    а в DDC АЦП как раз и решает проблему селективности?
    Пробему селективности решает не АЦП, а матобработка того потока данных, что этот АЦП выдает. Насколько я понимаю, принцип в целом аналогичен тому, что применяется в программах обработки сигналов со звуковой карты компа - там тоже есть возможность очень эффективной фильтрации и выделения нужных полос спектра.
    Последний раз редактировалось RU3AEP; 12.01.2012 в 13:14.

  8. #8
    Цитата Сообщение от RU3AEP Посмотреть сообщение
    ЦИФРОВЫЕ фильтры такого рода как раз вполне реализуемы, собственно на чем и основаны DDC-приемники
    Ок, если это так.. то вобщем пока вопросов больше нет. ДПФы для разгрузки АЦП, а сам по себе DDC в какой то степени сам себе преселектор. Наверно именно это подтверждается, когда слышишь от людей кто перешли на DDC приемники что слушать тот же НЧ КВ стало радикально лучше, что не борешься в голове с грохотом помех НЧ диапазона, а просто слушаешь эфир. Примерно такое же ощущение от преселектора для аналогового аппарата (только преселектор перестраивать надо, что не очень удобно).


    Цитата Сообщение от RU3AEP Посмотреть сообщение
    . Пробему селективности решает не АЦП, а матобработка того потока данных
    Да, именно так, я просто неверно выразился.

  9. #9
    Цитата Сообщение от Windk Посмотреть сообщение
    Т.е. если скажем, я живу в тихом районе, где нет мощных вещалок и близких мощных радиолюбителей (кетайские вещалки в +40+60дб наверно не помеха?), то от ДПФ для ДДС приема никакого толка?
    Совершенно верно.


  10. #10
    Аватар для WladN
    Регистрация
    19.04.2007
    Адрес
    Караганда.Владимир Наливайко.
    Сообщений
    2,035
    Позывной
    UN7PV
    Цитата Сообщение от Sergo2007 Посмотреть сообщение
    то от ДПФ для ДДС приема никакого толка?
    ***Даже вред.Сами фильтра выдадут вам интермодуляшки.И вещалки,которые на скатах фильтров тоже внести могут.Так что только аттенюатор,ФНЧ 55Мгц(я поставил на 30 т.к. ТВ вышка рядом и вещает до сих пор 1-й канал).Более двух лет так работаю.В этом большое отличие от класических СДР,которые прекрасно принимают на гармониках гетеродина,и без фильтров никак.
    Последний раз редактировалось WladN; 12.01.2012 в 21:28.
    Владимир.

Страница 1 из 25 123411 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. IC-723 шум при приеме.
    от Neymeka в разделе Icom
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 13.01.2012, 22:20
  2. Тихий звук на приеме Alan 48+
    от B@gir в разделе Модификация радиостанций
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 26.10.2011, 17:36
  3. Пораженки при приеме
    от UR6EF в разделе Технический кабинет
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 20.07.2009, 20:25
  4. Возбуд при приеме на YOSANe 2204
    от RA3PS в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 03.12.2008, 17:52
  5. О приеме сигнала там, где его не должно быть
    от ijk в разделе Для начинающих
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 20.11.2008, 16:03

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •