TS-850 неполная выходная мощность

[Vytas]

Дак, кто ответит - в ГОСТах понятие пиковая мощность передатчика соответствует западной аббревиатуре PEP, или нет?

Этот вариант мне не нравится, так как мало информации.
И вообще не понимаю, зачем выдумавать каждый раз новое, если есть очень хороший официальный перевод в Радио Регламенте. Наши юристы требуют в документах повторять определения, если они уже есть в вышестоящих документах, напр. законах.

То Alex 1, RN4AAB:
Есть подозрение, что Вам или нечего делать, или Вы совсем не хотите думать.
В любом случае я не хочу ещё раз Вам лично объяснять очевидные вещи. И так уже сколько людей на Вас в пустую времени потратили...

[DL2BDA]

Потихоньку начинаем разбираться...
здесь на этом сайте была попытка дискутировать

http://cqun.kz/forum/viewtopic.php?p=8500#8500
Привиду некоторые выдержки оттуда...

UN8CB писал(а):

По ГОСТу РФ пиковая мощность - это максимальная мгновенная мощность на пике огибающей. В радиолюбительской среде пиковая мощность - это максимальная эффективная (средняя) мощность всей огибающей. Иностранцы её называют "Peak envelope power (PEP).

Это тоже самое что " Масло - масленое"
Я думаю участники форума тоже улыбнулись. Поясните ваше заключение

UN8CB
Тут не улыбаться, а в пору огорчаться надо и совсем по другому поводу.Я вынужден повториться: это две большие разницы и моя статья посвящена в основном разъяснению разницы между этими понятиями. Похоже UN8PA, как и Н.Филенко (UA9XBI), не понимает значения слова "эффективный", а потому не понимает разницы между мгновенным значением переменного синусоидального тока и действующим (эффективным) значением переменного тока, а следовательно, и разницы между мгновенной мощностью и эффективной.Я об этом писал в начале своей статьи. Если непонятно, попробую объяснить ещё раз. Мощность НА ПИКЕ огибающей сигнала развивается мгновенно, в очень короткое мгновение. и проявить себя никак не успевает. никакого эффекта, никакого действия за этот миг не проявляется.
Ну Мощность ВСЕЙ ОГИБАЮЩЕЙ сигнала определяется интегрированием мощностей всех пиков в огибающей за достаточно большой промежуток времени, за который происходит некоторое действие, заметен какой-то эффект. Например, передаётся какой-то сигнал: тире, точка, звук, слово. Поэтому, среднюю мощность ВЧ колебаний за этот промежуток времени называют действующей или эффективной. В отличии от мгновенной мощности, когда никакого эффекта не проявляется.
А слово "пиковая" в этих определениях используется в значении МАКСИМАЛЬНАЯ. Максимальная (пиковая) мгновенная мощность в два раза больше максимальной (пиковой) эффективной мощности.
Ну а тем, кто улыбается вместе с UN8PA советую повторить начала электротехники.

[Alex 1]

Есть подозрение, что Вам или нечего делать, или Вы совсем не хотите думать.

Нет Витас ! Вы просто хотите красиво уйти ! Но запутались вы .

И так уже сколько людей на Вас в пустую времени потратили...

Осталось добавить , что я по ночам кровь алкаю .

А слово "пиковая" в этих определениях используется в значении МАКСИМАЛЬНАЯ. Максимальная (пиковая) мгновенная мощность в два раза больше максимальной (пиковой) эффективной мощности.

пост 93

Да просто перемешалось РЕР и пиковая мощность .

[Vytas]

По ГОСТу РФ пиковая мощность - это максимальная мгновенная мощность на пике огибающей. В радиолюбительской среде пиковая мощность - это максимальная эффективная (средняя) мощность всей огибающей. Иностранцы её называют "Peak envelope power (PEP).

В том и беда, что в законах, как видим, так напишут, да ещё и по разному, что однозначно понять невозможно. А РР всё чётко написано. И в русском варианте, который нам представил RU3AX.
Кстати, кто не знает. Радио регламент есть основной международный документ, которого признают все страны члены ITU (не путать с IARU). ITU не любительская организация, она создана Администрациями связи всего мира, она обхватывает все виды связи, в том числе и радиолюбительские связи. Так что спорить с ней на аматеурском (делитанском) уровне, как тут мягче сказать, ну все понятливые поняли...

[RK4CI]

То есть средняя мощность SSB , всегда в два раза ниже CW !

Только при двух тоновом сигнале. При большом уровне ограничения, выполненного конечно грамотно, и в предварительных каскадах передатчика, средняя мощность трансивера в SSB режиме, запросто составит процентов 80 от телеграфной. А то и поболее. При одинаковой пиковой конечно. При отсутствии ограничения, о 50 % можно только помечтать. Но это уже относится к эффективности использования мощности передатчика. Но никак не к методам измерения. А ваше ВСЕГДА, звучит как какое то заклинание. Никакого отношения к действительности, не имеющего.

[DL2BDA]

[quote="Alex 1;681775"]В этом случае передатчик настраивают в режим несущей при оптимальной загрузке и среднюю мощность , Вт, вычисляют по формуле

Р сред. = квадрат напряжения поделить на сопротивление нагрузки. (извините не смог скопировать вормулу...)

В этой методике по ГОСТУ... написана формула, но нет пояснения каким вольтметром мерять или же хотябы указать какое НАПРЯЖЕНИЕ (вид) надо возводить в квадрат... поэтому каждый меряет как может(знает)..

Добавлено через 14 минут(ы):

По осцил., можно, и нужно настраивать свои УМы, а не ждать пока Вам Абрамович агелент подарит.Может диапазоны почище станут.

Вы совершенно правы. С помощью двухтонового сигнала и осцилографа можно вполне с достаточной точность настроить усилитель на мах.мощность и минимальные искажения.
К сожалению не нашел одного документа от фирмы Роде и Шварц где приводятся сравнительные картинки двухтонового сигнала и анализатора. все практически соответствует указанными вами картинками.
Осцилограф–очень хорошая вещь, приобретайте повозможности...

[Alex 1]

При отсутствии ограничения, о 50 % можно только помечтать.

В зависимости от индивидуальных голосовых особенностях , и АЧХ МУ . А вот и почему , я так въедливо , интересовался этим вопросом , в файле ( п2.1 и 2.2 ) нет пояснения , толи это преславутая "пиковая" , толи РЕР ....

[UA5O]

К сожалению не нашел одного документа от фирмы Роде и Шварц где приводятся сравнительные картинки двухтонового сигнала и анализатора. все практически соответствует указанными вами картинками.
Осцилограф–очень хорошая вещь, приобретайте повозможности...

Здесь, на форумах всё больше языками меряются.У кого длинней, и острей.А может и ещё чем нибудь.

[UC8U]

В этой методике по ГОСТУ... написана формула, но нет пояснения каким вольтметром мерять или же хотябы указать какое НАПРЯЖЕНИЕ (вид) надо возводить в квадрат... поэтому каждый меряет как может(знает)..

Глава госта 6.2.14. Аппаратура для измерения мощности - ваттметр калориметрический. Очевидно, что и напряжение возводить нужно средеквадратичное. Но опять же, в приложении Г ст.43 рекомендуют вч вольтметр в7-37 (предназначен только для напряжения синусоидальной формы) который даст ошибку при измерении средней мощности двухтонаотного сигнала в два раза! Вот и измеряй по гостам!

[БГ]

Мне кажется, что в большинстве сообщений присутствует обыкновенный трёп или, в лучшем случае, глубокие рассуждения на мелких местах.

Мы радиолюбители и, в общем случае, ГОСТ и ему подобные документы писаны не для нас.

В нескольких сообщениях прозвучало, как правильно определить максимальную пиковую мощность, не разбираясь "со среднеквадратичными вольтметрами" и тому подобное...

Это осциллограф и двухтональный сигнал, что позволяет зафиксировать (большего и не надо) появление искажений и измерить максимальную амплитуду двухтонального ВЧ сигнала. Это даёт максимальную выходную мощность. Однозначно.

Конечно, можно ещё и с анализаторами спектра, но, как говорилось в старом анекдоте про Василия Ивановича, "кому это надо и кто это может вытерпеть"...