Познавшим MMANA

[Mmbubo Mmbembu]

[Вот примерно те же параметры в классическом исполнении квадратов в антенне RQ-43. Бум всего 6 м. Такую антенну гораздо легче собрать, гораздо проще растягивать мачту с ней, да и материалов на нее нужно меньше.
Удачи! Олег

Олег, у вашего квада усиление на 20-ке всего 5,8 дБд. Это лишь на 0,6....0,8 дБд больше обычного 2-х элементного квадрата. А у ЗИ - 7 дБд при тм же F/B, что и у вас, а то и при большем.
Как только и вы заходите 7дБд, так лЁтом удлините вашу траверсу до 8 метров :).
В прочем, ее и так вам придется до 8м вам удлинить, как только вы захотите надежную антенну иметь. Потому что каждую палочку вам придется к траверсе привязать. Вперед и назад. :)
Итого, если только 20-ку обвязывать - 16 веревок :)
А у ЗИ - 12 штук. Это для всех диапазонов.
P.S.
Я не против Р-квадовских антенн. Я их считаю удачными примерами получения результата посредством применения современных материалов.

[Lomond]

Олег, у вашего квада усиление на 20-ке всего 5,8 дБд. Это лишь на 0,6....0,8 дБд больше обычного 2-х элементного квадрата. А у ЗИ - 7 дБд при тм же F/B, что и у вас, а то и при большем.
Как только и вы заходите 7дБд, так лЁтом удлините вашу траверсу до 8 метров .
В прочем, ее и так вам придется до 8м вам удлинить, как только вы захотите надежную антенну иметь. Потому что каждую палочку вам придется к траверсе привязать. Вперед и назад.
Итого, если только 20-ку обвязывать - 16 веревок
А у ЗИ - 12 штук. Это для всех диапазонов.

Уважаемый Mmbubo Mmbembu, речь идет только о неоправданной сложности конструкции, которая 30 лет назад оправдывалась мифом об огромном влиянии элементов "рамка в рамке". RQ-43 приведена для примера, т.к. нет под рукой модели классических квадратов на буме 8,5 м. Понятно, что природу не обманешь: 3 элемента на 20 м на буме 8,5 метров при прочих равных условиях всегда будет иметь больше усиления, чем на буме 6 м. Но зачем же так сложно. И растягивать в классическом варианте не нужно ничего, если только шесты не из бамбука или осины. Да и 20 % материалов на "полуежах" съедается лишних. А уж какой гимор человек получит при сборке антенны с мачтой даже не говорю. Если уж хочется человеку побольше усиления и не иметь проблем с растяжками мачты (чтобы не задевали за ближний к мачте элемент), то 8,5 м удлиняются всего на 0,5-1 м и получается 4 элемента на 20 м. Если не хочется делать длинную траверсу и очень нравятся "полуежи", то гораздо удачнее конструкция с бумом 5 м и крайними "полуежами", где крайние (из четырех) элементы на 20 м отстоят друг от друга на 11 м. Файлом могу поделиться, если кому нужно для дела. Удачи!

[Mmbubo Mmbembu]

>>>>И растягивать в классическом варианте не нужно ничего, если только шесты не из бамбука или осины. Да и 20 % материалов на "полуежах" съедается лишних. А уж какой гимор человек получит при сборке антенны с мачтой даже не говорю.
>>>>

Это все очень спорно. Раньше шесты были из сосны. Из бамбука выполняли только на юге. Да и то мотали на них всяческие портянки, пропитанные чуть ли не эпоксидкой ...
Сейчас это та же сосна или пластиковые удилища. Овес-то от Р-квад дорог
Вот и привязывают... И р-квад тоже привязывают, даже в 3 районе, сам видел.
Да вы почитайте тут про Легкий Ветер где-то было, да и про Р-квады затрагивали. Парни писали, что (несмотря на хорошие стеклопалочки) привязывают, да еще сетуют, что кевлар тонковат - рвется.
А чего бы ему рваться, коль палки не ломаются? А потому что в классике каждая палка болтается сама по себе.
А вместе с ними и каждая рамка. Задул ветерок- и антеннка похожа на несколько вывернутых зонтиков, один в одну сторону, другой в другую, на другой угол. При ветре все бегает, как при гололеде
Вот и вяжут.
А Камчатка это Камчатка, а не 3 район
Так что не из-за взаимовлияния ua0zi на ежи пошел. К тому времени ведь Камалягинский квад уже давно был известен и оброс весьма положительными отзывами. Чего же его не повторить и делов?!

Ну, ладно, это мое мнение.
Каждому свое мнение дороже. То есть, тфу ты, в данном случае дешевле На 20 процентов. Стеклопалки-то намного дороже куска дюралевой траверсы
А уменя удочки дешевле дюраля, а уж сосна и подавно

P.S.
Данная антеннка, ua0zi, не идеал, конечно. Идеал еще ждет своего создателя
И 4 квада с концевыми полуежами тоже не идеал. Достаточно задать вопрос - почему при такой длине так мало элементов на 21 и 28 ?

[Lomond]

Здравствуйте. Просьба откликнуться кто проверял на моделировщике трехдиапазонную антенну квадрат из Радио №4 1971г. Конструкция предполагается как у автора, провод тоже 1.5мм, но в изоляции, от R-Quad. С уважением UA4AFS Игорь

Ехидство Mmbubo Mmbembu понимаю. У него, наверное, много лет стоят идеальные "квадраты" из пропитанной осины или бамбука без единой поломки. Посмотреть бы на них. Проходили мы лет 20 назад и эти варианты. Личный опыт - вещь хорошая. Чужой - тоже неплохо. Главное, чтобы увлечение MMANA не заменило навсегда желание строительства реальных антенн. У меня есть знакомый, который только и делает, что пару лет моделирует разные провода в этой программе, но ничего так и не сподобился построить. Но критикует всё и вся. Забавно на него смотреть в этот момент. Это уже, действительно, как компьютерная игра для некоторых.
Игорь UA4AFS, если, конечно, читаете еще ответы Вам, стройте антенну и приобретете бесценный опыт. Что выбранная Вами конструкция, что другая подобная - это серьезная антенна, с которой придется повозиться при сборке. Только не забывайте о мачте, которая должна все это выдержать: армейский телескоп здесь не пройдет. 73! Олег

[Mmbubo Mmbembu]

Ехидство Mmbubo Mmbembu понимаю.

;) Я ж уже говорил, вы не заметили, что-ли?!
"Идеал еще ждет своего создателя"
Может, им будет некто Lomond, кто знает. :) По крайней мере бумага от Lomond неплохая. :)

Намеки на отсутствие у меня направленных антенн беспочвенны.
Осину не использовал - не было случая :)
(Хотя сейчас людишки так быстро превращаются в скотов, что просто диву даешься... Ток что, может, и придется :( )
А березу пробовал. На 28 Мег годится.
А так- универсальный материал - елка или сосна.
На 20-ку в самый раз.

[Goga]

Здравствуйте все. Ответы, конечно, читаю, сам тему открывал. Постигаю навыки полемики на форуме . В эфире с позывным третий десяток лет, есть опыт постройки антенн( три направленных, остальные не в счет), доступную литературу прочел, а вот MMANA как-то мимо прошла. А заинтетесовался вот: программу скачал, выложенные здесь файлы смотрю, 1 и 2 части книги И.Гончаренко заказал, ждем,с. По получении займусь MMANA по взрослому, так что открытие темы и ваше активное в ней участие сподвигло меня на полезное дело. За что всем спасибо еще раз.

[Mmbubo Mmbembu]

активное в ней участие сподвигло меня на полезное дело

C нами только свяжешься....
А на антенный рефлектор вы уже подписались? Рекомендую.

[ua3avr]

Раз у Вас провода в изоляции, то обратите внимание на этот ресурс:http://www.qsl.net/ua3avr/

Новая версия 1.8.1 NEC-2 for MMANA лежит на http://www.qsl.net/ua3avr/MAA_NEC_181.zip , где по сравнению с 1.8 как раз сделаны некоторые изменения, касающиеся расчета проводов в изоляции. О подробностях можно узнать на форуме Hz, http://groups.yahoo.com/group/Hz/ , message # 5303 .

[Goga]

Подписался. Второй год читаю Hz.

[Mmbubo Mmbembu]

Подписался. Второй год читаю Hz.

А я нет :(
Было тут подписался, но как только попробовал послать туда письмо, то почему-то все мои мэйлы сразу были забанены :(
Никак не пойму почему это происходит. То ли модер это делает, то ли по какой-то причине автомат работает... Не пойму.
Придется снова ждать...
Хотя, сейчас уже это Hz стало не так актуально, как раньше. Вот когда начинал изучать, то без толковых ответов Игоря и др. было тяжело.
Теперь просто интересно знать, что обсуждается сейчас.
:)
А читаю теперь учебники, в струю которые, какие в руки попадутся.
Мало их осталось. Вот тут надыбал Зернова, Карпова Теория РТЦ.
Интересно (когда не из-под палки). :)

К стати прога, о которой Дмитрий ua3avr напомнил очень хорошая. Без нее эта ММАНА и половины не стоит, поскольку солидно прибрехивает при вычислении входных сопротивлений и усиления низковисящих антенн. К тому же та часть, что позволяет уточнять размеры проводов в изоляции просто СУПЕР. Я уже сляпал несколько достаточно серьезных антенн (3 и 4 квада на 20, монобэнд) с учетом изоляции и скажу, что расчеты достаточно точны. Теперь, наверное, будут еще точнее:)
Дмитрий! Нужно еще сделать, чтобы антенна могла содержать как покрытые провода, так и нет. И чтобы материал провода, а также и изоляции мог быть разным. Ну, и чтобы можно было оптимизировать прямо в НЕК2. И чтобы IVMan из выходных данных сразу графики строил.
Тогда будет не НЕК2 для ММАНА, а ММАНА для НЕК2 :)
И это будет первая полноценная прога из Росии для моделирования антенн.

С Новым Годом!