Ретро-радио - регенеративный на лампах #7

[Oleg 9]

А при том, что связь высокодобротного контура (в данном случае - регенерированного) с полноразмерной антенной должна быть минимально возможной и вот именно это и есть по "умолчанию"! Андэстэнд?.

Саша, не кипятись . Разговор шёл о шумах контура а не о том какая связь с антенной должна быть в налаженном и настроенном регене. Одно не противоречит другому. А на счёт потроллить - можешь быть спокоен, до твоего уровня мастерства в этом деле мне ещё ох, как далеко .

[vladn]

Вопрос что происходит с собственным тепловым шумом контура при подключении его к идеальному умножителю добротности, на мой взгляд, совсем не простой !

Я думаю что надо сделать паузу, остыть и подумать.

Мое предположение (не доказанное) на данный момент:
1. Тепловой шум контура зависит только от температуры и сопротивления потерь без регенерации. Тут я соглашусь с Евгением что контур с начальной добротностью 200 лучше еще и в том смысле что будет иметь тепловой шум в sqrt (200/50) = 2 раза выше, а не в 4.
2. При подключении идеального умножителя добротности и сигнал и тепловой шум будут усиливаться по одинаковому закону как сумма двух сигналов в линейной системе. Т.е негативное сопротивление, вносимое идеальным умножителем добротности никак не повлияет на собственное шумовое сопротивление контура. (когда я говорю о негативном сопротивлении умножителя, то проще думать в терминах последовательного сопротивления потерь контура)

[LY1SD]

А на счёт потроллить - можешь быть спокоен, до твоего уровня мастерства в этом деле мне ещё ох, как далеко .

Ясно. Уже на "ты" перешёл? Тогда лично для меня проще забить тебя в игнор. Что я незамедлительно и сделаю. Досвидос.
==================== ==================== ==
vladn, для вас:

[Oleg 9]

1. Тепловой шум контура зависит только от температуры и сопротивления потерь без регенерации. Тут я соглашусь с Евгением что контур с начальной добротностью 200 лучше еще и в том смысле что будет иметь тепловой шум в sqrt (200/50) = 2 раза выше, а не в 4.

Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду. На мой взгляд, контур с добротностью ХХ 50 регенерированный идеальным умножителем до добротности 200 будет иметь точно такие же шумы как контур с добротностью ХХ 200.

2. При подключении идеального умножителя добротности и сигнал и тепловой шум будут усиливаться по одинаковому закону как сумма двух сигналов в линейной системе. Т.е негативное сопротивление, вносимое идеальным умножителем добротности никак не повлияет на собственное шумовое сопротивление контура.

Для того, чтобы уменьшить вероятность ошибки, лучше рассуждать в терминах мощности а не напряжения. Регенерированный контур не даёт усиления мощности сигнала, ровно как и шума. Вследствие регенерации меняется импеданс контура, а соответственно и напряжения сигнальной и шумовой компоненты на контуре. Но мощность компонент при этом не меняется (это справедливо только в том случае если сигнал в контур вносится по тому же принципу, что и шумы).

[LY1SD]

Теперь заглянем сюда, в давно утихшую ветку Q-умножитель

(а жаль, что утихшая) и почитаем каменты практиков, собравших Q-умножители и поработавших с ними:

#22, #32, #39,

Ниже - очень показательный камент из этой ветки. Чел 40 лет (учесть дату поста и отнять 40 лет, то он это знал задолго до статью Гаухмана) знает о том, что шумы контура растут в корень из увеличения добротности, а сигнал в контуре растёт пропорционально добротности:

#40

Валентин

SKРегистрация30.11.200 2 Сообщений 1,364 Позывной RZ3DK

Извиняюсь, поправлю сам себя
Чуть выше Vadim уже написал. Я невнимательно прочитал (по диагонали).

Следует заострить внимание на утверждении, что соотношение с/ш в умножителе добротности возрастает! Это происходит (и в статье об этом пишется) потому что мощность полезного сигнала растет линейно, а шума пропрционально квадратному корню! (То есть при возрастании сигнала в 4 раза, шум растет в 2, сигнал в 25 – шум в 5 раз и т.д.)


Статью, правда, вышеуказанную не читал. Я это уже почти сорок лет знаю.

Это камент Валентина RZ3DK.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И ещё замечу, что в бытность своей работы в одном НИИ от ВПК (точное названии ВНИИРИП), я тоже об этом знал со слов моих учителей и наставников - ведущих инженеров данного НИИ.

[Oleg 9]

почитаем каменты практиков, собравших Q-умножители и поработавших с ними:
#22, #32, #39,

Там одни эмоции и никаких измерений. И дело вовсе не в чудодейственных свойствах контура с Q - умножителем, а в том, что Q - умножитель помимо контура регенерирует ещё и антенну. То есть всю систему антенна+ колебательный контур. Особенно занимательно выглядит улучшение отношения С/Ш с антенной длиной 87 метров на НЧ диапазонах. Такое возможно только при плохой чувствительности трансивера или при совсем неправильном согласовании антенны со входом приёмной части трансивера. То что Q - умножитель позволит значительно увеличить чувствительность приёмника на КВ с антенной типа "гвоздь", это конечно само собой разумеется. Но это происходит вследствие того, что вместе с контуром регенерируется и сам гвоздь. То есть нужно рассматривать систему антенна+входной контур в совокупности а не отдельно.

Следует заострить внимание на утверждении, что соотношение с/ш в умножителе добротности возрастает! Это происходит (и в статье об этом пишется) потому что мощность полезного сигнала растет линейно, а шума пропрционально квадратному корню!

Мда, весьма не удачный пример. Ещё один образец безграмотной цитаты, когда её автор не различат понятия мощности и напряжения. В умножителе добротности мощность шума не растёт. Остаётся постоянной. Растёт напряжение шума вследствие изменения эквивалентного сопротивления контура.

[vladn]

Вот мысленный эксперимент: Представьте колебательный контур с последовательным сопротивлением потерь Rs, которое создает тепловой шумовой ток. Теперь поставьте последовательно с ним идеальное отрицательное сопротивление Rn = -0.9*Rs не создающее шумового тока. При этом шумовой ток Rs никак не изменится (исходя из басовой физики), а добротность контура вырастет в 10 раз. Получается усиление напряжения шума на контуре в 10 раз, а не в корень из 10.

[exEW1DC]

В умножителе добротности мощность шума не растёт. Остаётся постоянной. Растёт напряжение шума вследствие изменения эквивалентного сопротивления контура.

А как быть с тем, что мощность вычисляется как квадрат напряжения, а она у вас не растет, в то время как напряжение растет.

[ra3qdp]

Всё показывалось на мониторе SDR-а. Отлично видно, как по мере увеличения глубины ПОС растёт шумовая трава, но постепенно из неё вылезает полезный пичёк от станции

дайте, пожалуйста, прямую ссылку - интересно будет всем посмотреть.

[exEW1DC]

Эта схема умножителя добротности, кроме всех положительных качеств подобных умножителей, отличается еще тем, что при изменении величины обратной связи не происходит уход частоты контура, как это бывает у простейших умножителей.