Ретро-радио - регенеративный на лампах #7

[CMGnic]

Уж я не знаю что там за слух такой у вас, это оставим "за кадром". Ваш эксперимент некорректен. Даже если в доме висят двое кварцевых часов на разных стенках, если вам не спится, за пол часа слушанья секундных тиканий, часы то хором будут тикать, то вразнобой. Так же и несущие. Даже если на одной частоте работает 2 АМ станции с присущей их опорным генераторам точностью в минус 12-ой степени от несинхронной работы слышны периодические фединги. Фазы несущих то складываются, то вычитаются одна из другой и звук то громкий, то тихий. (Долгое время так звучал Минск на 6080 кГц и 279 кГц делящий эти частоты с Австралией на КВ и с Туркменией на ДВ.)
Так же и при неточной установке двухполосного приёмника с местным гетеродином. При рассогласовании фаз громкость будет то прирастать, то падать. Ключи в смесительном детекторе будут открываться то в момент амплитудного значения детектируемого коебания, то при переходе его через 0. Никогда в жизни от этого без синхронизации не избавиться. Ну если конечно оба опорных генератора (приёмного синтезатора и генератора передатчика) не синхронизируются по одному общему эталону.
Эти колебания громкости у вас съедает АРУ Тексна. А вот если вы дадите низкую частоту модуляции, допустим 80 Гц, вы услышите что эта частота как бы переливается. Если частоты отличаются сильнее, будет уже журчание. Чем больше разница в частотах, тем быстрее происходят эти колебания. И на фоне низких частот они заметнее чем на фоне 1000 Гц и выше. И даже без всякого музыкального слуха всяк да имеющий уши их услышит

[IG_58]

Виктор, Вы, безусловно, правы, и мне не хотелось бы спорить, т.к. я понимаю и принимаю Вашу точку зрения. Однако, лично мне кажется, что это такие уж мелочи, которые для 90% слушающих радио просто не имеют никакого значения.

Кстати, Вам не приходилось сравнивать стабильность частоты гетеродина с ФАПЧ и гетеродина DDS?

[CMGnic]

Однако, лично мне кажется, что это такие уж мелочи, которые для 90% слушающих радио просто не имеют никакого значения.

При использовании двухполосной АМ это будет серьёзной проблемой, уверяю. Особенно при приёме музыки (продолжительные звуки будут промодулированы). Если передавать или принимать только одну боковую, действительно, никто и не заметит. Ну да, будет музыка чуть фальшивить. Одно ухо заметит эту фальшь при разбеге частот в 10 Гц, другое 50 Гц. Но для синтезатора с качественным кварцевым термостатированным опорником точность 10 Гц доступна.

Вам не приходилось сравнивать стабильность частоты гетеродина с ФАПЧ и гетеродина DDS

Не сравнивал, но думаю, разницы не будет. Наверно, будет существенная разница в уровне фазового шума, а стабильность частоты определяется в обоих случаях стабильностью опорного генератора.

[Слушатель эфира]

приходится очень точно подстраиваться, иначе почти какофония даже от сдвига в несколько герц.

Я если сам беру в руки гитару, то такой ладовый нестрой крайне режет слух (не про 5 и 6 струну, для них это уже просто какафония), пока не привыкнешь, а если со стороны, то вроде и ничего так )))

[Евгений240]

Для правильного приёма АМ сигнала путём переноса спектра радиосигнала на НЧ, требуется точность настройки не только до Герц, а и до фазы.
Ну а слушать и понимать что слышишь, можно и при снижении требований к совпадению несущей и опорника..

[Слушатель эфира]

подогнал телеграфный гетеродин под тон примерно 1000Гц

1000 - это многовато, даже 10 Гц уход составляет всего 0,17 полутона. Это конечно тоже много, тем более для абсолютного слуха, но всё-таки.

[hamster]

Потому что нестабильность даже +-1Гц

Пробовал я DDSку, правда шаг настройки у меня 2 гц был выставлен - разница чувствуется. Биения с несущей выглядят как замирания с периодом, соответвующем расстройке, ам не особо комфортно на ППП, но разборчиво

[CMGnic]

Вот, записал матёрого ЁSSB-ишника, который радостно сообщил как лазил в сервисное и прочие меню, глубоко, ажно в самую серёдку и вынул оттель самый шо ни есть кристально-современный звук.
Я тут медленно перестраиваюсь относительно его частоты и хорошо слышно что низы становятся чистыми только при полном совпадении настройки регенератора с частотой подавленной несущей. Стоит отстроиться в одну сторону, бас делается басовитее, а журчащий призвук писклявее, а при расстройке в противоположную сторону бас делается писклявее, а журчащий призвук недодавленной боковой басовитее. На такой сигнал ещё сложнее стать чем на простой не затронутый подобными тщетными потугами.

[IG_58]

Не сравнивал, но думаю, разницы не будет.

Я тоже так думаю.
В общем, поскольку, как мы оба полагаем, разницы не будет, то DDS является альтернативой ФАПЧ, о чем я и написал выше.
А стабильность частоты в DDS определяется кварцем.

Что касается фазового шума.... кто его слышит? Меня терзают смутные сомнения, а не сферический конь в вакууме в данном случае есть этот - ах, такой страшный - фазовый шум?

[Евгений240]

Так и не понял, о чём это вы? Если об уровне фазных шумов, то тут имеет значение, что вы хотите слушать. Если едва слышную станцию с рядом стоящее ломовой, то тогда одно дело . Слушать вещалку без всяких помех - совершенно другое.
По поводу ФАПЧ и ДДС,- вообще не понятно. Если речь идёт о стабильности частоты, то в обоих случаях она будет определятся стабильностью генератора. Или того по которому работает ФАПЧ, или тактового в случае ДДС. Что тут сравнивать?
А вот уровень шума в случае ФАПЧ, будет скорее всего побольше, а может быть и на много больше. Зависит от схемотехники и конструктива.
Если же вы говорили в плане приёма АМ, то ещё раз повторюсь, нужна точность совпадения несущей и генератора до фазы. В противном случае всегда будут биения между частотой несущей и генератором. При малых расстройках вы будете наблюдать их как периодическое затухание сигнала.Даже при несовпадении в половину Герца, будут затухания с периодом в две секунды. Вряд ли это можно назвать качественным приёмом. Вот тут и пригодится ФАПЧ по несущей сигнала, которая и позволит точность совпадения частоты генератора с частотой несущей до фазы.
И поскольку, скорее всего обрабатываться будет уже отфильтрованный и усиленный сигнал, то тут уже действительно до фонаря его несколько повышенный фазовый шум.