Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 28 123411 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 275

Тема: Активное сопротивление вертикала

  1. #1

    Регистрация
    31.08.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    762
    Позывной
    RA4DB

    Активное сопротивление вертикала

    Полез сегодня на крышу, настраивать вертикал. С собой был анализатор АА-330. Сделал первые прикидочные замеры таким образом: на каждом диапазоне убирал реактивность переменным конденсатором, и смотрел величину активного сопротивления. Прошел несколько раз по кругу от диапазона к диапазону.Вот что получилось(реактивно сть везде равна нулю):
    Для 14 МГц:
    f=13900 кГц R=71 Ом
    f=14000 кГц R=71 Ом
    f=14100 кГц R=71 Ом
    f=14200 кГц R=70 Ом
    f=14300 кГц R=69 Ом
    f=14400 кГц R=64 Ом

    Для 21 Мгц:
    f=20900 кГц R=72 Ом
    f=21000 кГц R=71 Ом
    f=21100 кГц R=71 Ом
    f=21200 кГц R=70 Ом
    f=21300 кГц R=50 Ом
    f=21400 кГц R=32 Ом

    Здесь все понятно, и логично. Надо уменьшать длины вибраторов, пока не попадем в 50 Ом на нужном участке.

    Для 18 Мгц:
    f=18000 кГц R=34 Ом
    f=18100 кГц R=32 Ом
    f=18200 кГц R=31 Ом
    f=18300 кГц R=28 Ом

    Здесь тоже все понятно, хотя и менее приятно. Надо увеличивать длину вибратора. Что чуть сложнее.

    А вот для 24,8 Мгц замеры выглядят сколь неприятно, столь и непонятно:
    f=24900 кГц R=199 Ом
    f=25000 кГц R=220 Ом
    f=25100 кГц R=260 Ом
    f=25200 кГц R=285 Ом

    То есть, с увеличением частоты, активная часть сопротивления растет. Букварей под рукой нет, но предполагаю, что активное сопротивление изменяется циклически с изменением длины. Вот и вопрос: если это так, что тут делать? Наращивать вибратор? Или укорачивать? Обрезать то недолго, но не пришлось бы потом удлиннять. В общем, не хотелось бы что то делать наобум. Подскажите , пожалуйста.
    Кстати, на 28 Мгц активное сопротивление ведет себя логично, там какие то проблемы с реактивкой, но до этого я дойду позже.


  2. #2

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    2,146
    Позывной
    UA9OC
    Цитата Сообщение от AndyL Посмотреть сообщение
    А вот для 24,8 Мгц замеры выглядят сколь неприятно, столь и непонятно:
    f=24900 кГц R=199 Ом
    .......
    f=25200 кГц R=285 Ом

    То есть, с увеличением частоты, активная часть сопротивления растет.
    Всё правильно. Вы приближаетесь к полуволновому максимуму.
    Цитата Сообщение от AndyL Посмотреть сообщение
    Кстати, на 28 Мгц активное сопротивление ведет себя логично, там какие то проблемы с реактивкой, но до этого я дойду позже.
    А здесь уже этот максимум прошли, реактивность во входном сопротивлении сменила знак, и Вам необходимо переходить на компенсирующую индуктивность.
    Ваш вертикал длиной где-то менее 5 м?
    А чтобы знать, что где делать, необходимо знать - чего Вы хотите?

  3. #3

    Регистрация
    31.08.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    762
    Позывной
    RA4DB
    Цитата Сообщение от UA9OC, Виктор Посмотреть сообщение
    Всё правильно. Вы приближаетесь к полуволновому максимуму.
    Ага! Точно! Можно было и самому догадаться - недавно же попадалась на глаза значение сопротивления полуволнового диполя, но как то не догадался соотнести это с вертикалом.Будем резать, и серьезно.
    Цитата Сообщение от UA9OC, Виктор Посмотреть сообщение
    А здесь уже этот максимум прошли, реактивность во входном сопротивлении сменила знак, и Вам необходимо переходить на компенсирующую индуктивность.
    Здесь не совсем понятно. Вернее, я не совсем понятно объяснил. Там реактивность меняет знак внутри участка 100 кГц (f=28700 x=+126, f=28800 x=-96), то есть полоса пропускания получается очень узкая. но я до этой проблемы пока не дошел, хотя теоретически знаю, как это решить.
    Цитата Сообщение от UA9OC, Виктор Посмотреть сообщение
    Ваш вертикал длиной где-то менее 5 м?
    Сама мачта - 6 метров. У меня модификация с незаземленной мачтой (без гамма-соласования). Длина остальных вибраторов - рекомендованная автором, с небольшим запасом. Видимо, перестарался несколько :-)

    Добавлено через 5 минут(ы):

    Цитата Сообщение от UA9OC, Виктор Посмотреть сообщение
    А чтобы знать, что где делать, необходимо знать - чего Вы хотите?
    Все просто - хочу 50 Ом
    Последний раз редактировалось AndyL; 29.04.2012 в 15:20.

  4. #4

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    2,146
    Позывной
    UA9OC
    Цитата Сообщение от AndyL Посмотреть сообщение
    Здесь не совсем понятно. Вернее, я не совсем понятно объяснил. Там реактивность меняет знак внутри участка 100 кГц (f=28700 x=+126, f=28800 x=-96), то есть полоса пропускания получается очень узкая.
    Нельзя оценивать полосу только по изменению абсолютного значения реактивной части. Необходимо соотносить величину реактивности к величине активного сопротивления. +\- 50 ом по отношению к 50 омам - это очень много, а по отношению к 200 омам - уже и терпимо.
    Цитата Сообщение от AndyL Посмотреть сообщение
    Все просто - хочу 50 Ом
    Если провод один то - только для двух диапазонов реально.

    А что за антенна, и как меряете, через отрезок кабеля?
    И АА-330 в принципе не способен определять знак реактивности, это иллюзии его автора.
    Последний раз редактировалось UA9OC; 29.04.2012 в 16:23.

  5. #5

    Регистрация
    25.03.2008
    Адрес
    Челяб.обл.
    Сообщений
    3,619
    Позывной
    UA9AU
    Цитата Сообщение от UA9OC, Виктор Посмотреть сообщение
    А что за антенна, и каким прибором, и как меряете?
    В 1 ПОСТЕ- кликните синее слово "вертикал", там и прибор указан -АА330.

  6. #6

    Регистрация
    31.08.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    762
    Позывной
    RA4DB
    Цитата Сообщение от Дмитрий Лопарёв Посмотреть сообщение
    В 1 ПОСТЕ- кликните синее слово "вертикал", там и прибор указан -АА330.
    Уже ответили. Измеряю через отрезок кабеля, методика обычная - подключаю прибор, и кручу валкодер. Для интересующих частот смотрю значения сопротивлений.
    Цитата Сообщение от UA9OC, Виктор Посмотреть сообщение
    И АА-330 в принципе не способен определять знак реактивности, это иллюзии его автора.
    Тем не менее, больше ориентироваться не на что.

  7. #7
    Аватар для HAZ
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    2,430
    Позывной
    UA4HAZ
    Цитата Сообщение от AndyL Посмотреть сообщение
    Здесь все понятно, и логично.
    Что-то логики как раз я не вижу - с повышением частоты (в пределах одного диапазона) активная часть вх. сопротивления должна расти (для четвертушки GP, в т.ч. удлинённой), а тут снижается. Что-то здесь не то...
    Vladi

  8. #8

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    2,146
    Позывной
    UA9OC
    Цитата Сообщение от AndyL Посмотреть сообщение
    Измеряю через отрезок кабеля, методика обычная
    А кабель имеет полуволновую электрическую длину для каждого диапазона, или его длина произвольная?

    Цитата Сообщение от AndyL Посмотреть сообщение
    Тем не менее, больше ориентироваться не на что.
    И это - никакой не ориентир. Вероятность точного ответа - ровно 50%.
    Про знак можно просто забыть.
    Или необходимо проводить дополнительные подключения реактивностей и вычислять...

  9. #9

    Регистрация
    18.06.2010
    Адрес
    г. Таганрог
    Сообщений
    1,360
    Позывной
    RX6LQ
    больше ориентироваться не на что.

    AndyL, если нет возможности измерить импеданс антенны с помощью приличного анализатора, соберите простейший ВЧ-мост для этих целей. Схему и описание можете посмотреть на сайте И.Гончаренко. Если импеданс носит реактивный характер (а чаще всего так и бывает),Ваш АА-330 показывает все, что угодно, только не то , что есть. Я сам в прошлом году потратил месяц на настройку GP с СУ в основании (с помощью АА330), поэтому знаю, что говорю. Сами посудите - штырь 6м65см, а анализатор говорит, что в импедансе присутствует индуктивная составляющая на частоте 7,1 МГц, т.е. ее надо компенсировать емкостью. Выводы делайте сами. А еще подключите к АА330 последовательно любой резистор с конденсатором или катушкой - и все увидите. Комплексные сопротивления - врет АА330.
    Желаю успехов в настройке! de RX6LQ* *


  10. #10

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    2,146
    Позывной
    UA9OC
    Цитата Сообщение от AndyL Посмотреть сообщение
    Измеряю через отрезок кабеля, методика обычная
    А кабель имеет полуволновую электрическую длину для каждого диапазона, или его длина произвольная?

    Цитата Сообщение от AndyL Посмотреть сообщение
    Тем не менее, больше ориентироваться не на что.
    И это - никакой не ориентир. Вероятность точного ответа - ровно 50%. Или + или -"минус".Равновероятн о.
    Про знак можно просто забыть.
    Или необходимо проводить дополнительные подключения реактивностей и вычислять...
    Цитата Сообщение от HAZ Посмотреть сообщение
    Что-то здесь не то...
    Не торопитесь. Сначала нужно с методикой измерений разобраться...

Страница 1 из 28 123411 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Изолятор для вертикала
    от redd в разделе Антенны
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 10.06.2011, 15:20
  2. Грозозащита УКВ вертикала
    от Vladomir в разделе Антенны
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.07.2010, 23:28
  3. Питание полуволнового вертикала.
    от US5ERQ в разделе Антенны
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 28.05.2008, 04:32
  4. Питание вертикала
    от Vytas в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 27.04.2007, 21:11
  5. активное питание вибраторов
    от UA0YAS в разделе Антенны
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 08.01.2006, 22:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •