Активное сопротивление вертикала

[UA0SNM]

Что нужно в ГП настраивать на полной мощности?

На полной мощности нужно настраивать КСВ (что бы была единица).

Потому, что КСВ, если оно большое, то значит активное сопротивление антенны не совпадает с сопротивлением фидера. А это (пишу на этом форуме уже 100 раз) значит, что отношение напряжения к току в точке питания антенны не то, что бы Вам хотелось. Закон Ома. И оно при разной мощности имеет разную пропорцию.

Поясняю; 2 к 2, 2 к 4, 2 к 16 и так далее. Еще более подробней.

Если Ваша антенна имеет активное сопротивление 52 Ом, а кабель 50 Ом, то при разной мощности и отношение будет разным. Ну скажем при мощности до 100вт, Вам прибор покажет КСВ1, а если мощность будет 1000вт, то уже КСВ 1,2 или 1,3. А вдуете 2кВт, то и все 1,5.

А при этом КСВ, ТВ у соседей будет говорить Вашим голосом.

[verivka]

это оставить в покое тему

Предлагаю на потом ни чего не оставлять.Буквально вчера,на 80м.меряли "фирменным"(за 4т руб.РФ,двух стрелочный) мощемером +КСВ метром.Так вот-два измерения 1)на реальную антенну 300 ватт при КСВ 4.На эквивалент 50оМ,намеряли 1000 ватт при КС В 6.Вопрос,что это может быть.

[UA0SNM]

это оставить в покое тему

Так без этих элементарных знаниях и происходят все эти вопросы. Знай это автор темы, он бы и не спрашивал об этом.

А говорить о том, сколько витков в трансформаторе или как согнуть элемент у антенны, знаний у спрашивающего, не прибавится.

Когда то на заре своих познаний, так же много спрашивал о конкретной конструкции. И так продолжалось, пока не стал учить основы радиофизики, вот только потом и не стало потребности спрашивать, все ясно КАК БОЖИЙ ДЕНЬ.

К чему и призываю это же сделать всех, кто хотел бы разобраться в этих тонкостях.

Добавлено через 11 минут(ы):

UN2FD, не обращайте внимания - товарищу просто лечиться необходимо - весна там , в Прибайкалье, только началась...

А почему Вы пришли к такому выводу?

Вот у меня больше оснований так считать, если люди несколько дней обсуждают о согласовании простейших антенн. Я то просто искренне хочу помочь человеку в этом разобраться, а вот Вы этому как раз и мешаете.

И когда читаешь, что КСВ меряют между антенной и фидером, то такие мысли могут приходить, а действительно ли у людей все .....

Уже писал и на этом форуме, умное выражения лица, не признак ума. Если уж не знаете элементарных вещей, так не мешайте это узнать другим.

Вот такие как Вы и не дали мне рассказать в одной теме, что же на самом деле происходит в наших антеннах. А если бы я смог довести тему до конца, то и этой темы бы не понадобилось. Всем было бы ясно, как проводить все эти измерения.

[ra6foo]

Валерий, разберитесь сами сначала. Например в том, ЧТО измеряет мостовой прибор,
который от Айзенберга и ниже все авторы называют мостовым КСВ метром.
Ваш кабель ему до лампочки, он и без него работает. Вот ЭТИМ авторам и вправьте мозги.
Не то, мол вы пишете, господа. А мы - жертвы их образования. Вам здесь трудно что либо
впарить в наши мозги. Зря эпистолярничаете.

[UA0SNM]

Валерий, разберитесь сами сначала. Например в том, ЧТО измеряет мостовой прибор,
который от Айзенберга и ниже все авторы называют мостовым КСВ метром.
Ваш кабель ему до лампочки, он и без него работает. Вот ЭТИМ авторам и вправьте мозги.
Не то, мол вы пишете, господа. А мы - жертвы их образования. Вам здесь трудно что либо
впарить в наши мозги. Зря эпистолярничаете.

Я не могу сказать, что измеряет Ваш прибор, но КСВ - это КОЭФФИЦИЕНТ СТОЯЧИХ ВОЛН в фидерной линии.

Они (стоячие волны) располагается с конца кабеля, до его начала, (где подключен к передатчику). И эти стоячие волны Вы можете увидеть прибором (КСВ-метром) только возле передатчика. Потому, что кабель не изменяет свое сопротивление и несет волновое сопротивление самой антенны. (пример;кабель 50 Ом, антенна 60 Ом) Кабель и принес к Вашему трансиверу это сопротивление в 60 Ом. и конечно появились БЕГУЩИЕ ВОЛНЫ (раньше и измеряли в КБВ).

Но стоит Вам возле антенны изменить согласование КАБЕЛЬ_АНТЕННА и эти волны исчезнут. И КСВ будет 1 и КБВ тоже 1.

И это выглядит так; Если антенна имеет сопротивление меньше чем 50 Ом, то согласуете ОМЕГА - согласованием (ЯГИ) если же больше чем 50 Ом, то двухпроводной линией (трансформатор) (треугольник 110 Ом-150 Ом).


И в любом случае будет ЕДИНИЦА. Другое дело ее широкополосность, для каждой антенны она разная. Для яги может быть КСВ1 на участке в 120кГц, а для треугольника 200-300кГц. ( в зависимости от конструкции)

Вот и все о КСВ. и это всегда будет единица, если Вы отправите в линию передачи такое же сопротивление какое имеет сопротивление этой линии передачи, то всегда будет только единица, не смотря ни на что. ВАША ЗАДАЧА ИЗМЕНИТЬ (переходником) СОПРОТИВЛЕНИЕ АНТЕННЫ, отправляемой в линию передачи.

И это всегда возможно, какое бы не было волновое сопротивление антенны. (хоть 1000 Ом)

[Кукин Николай Николаевич]

...И тут сделаю небольшое пояснение. У антенн вообще то есть свое КСВ, но оно не изучается и не измеряется радиолюбителями.

КСВ в самой антенне есть и оно имеет существенное значение. Но не все антенны имеют значительное КСВ. Это присуще в основном в рамочных антеннах и если применить существенное КСВ в вертикальных антеннах, то КПД этой антенны повысится на 30 -50%.

Такой способ увеличения КПД в вертикалах используется при помощи емкостных нагрузках.

В ромбовидных антеннах и происходит большое усиление именно из-за повышения КСВ в тупых углах этой антенны...

____________________ ________

...Кабель не изменяет сопротивление антенны, а несет его к передатчику таким, какое оно на самом деле. Если кабель 50 Ом, а антенна 60 Ом или 100 Ом, то он и несет это сопротивление, ...

____________________ ________

...ПРЯМАЯ и ОБРАТНАЯ и эти две волны начинают вырабатывать генерацию бегущей волны (почему так ее раньше и называли) и эта генерация простирается на неопределенный диапазон, то есть сплошной диапазон. ...

____________________ ________

...При согласовании антенны, главное это, что бы совпадало сопротивление фидера и активное сопротивление антенны. Реактивное само подстроится до нужного параметра.
...

____________________ ________

...Они (стоячие волны) располагается с конца кабеля, до его начала, (где подключен к передатчику). И эти стоячие волны Вы можете увидеть прибором (КСВ-метром) только возле передатчика. Потому, что кабель не изменяет свое сопротивление и несет волновое сопротивление самой антенны. (пример;кабель 50 Ом, антенна 60 Ом) Кабель и принес к Вашему трансиверу это сопротивление в 60 Ом. и конечно появились БЕГУЩИЕ ВОЛНЫ (раньше и измеряли в КБВ).
...

____________________ ________


Мюнхаузен отдыхает, а бедняге Айзенбергу не по себе.

...Если Ваша антенна имеет активное сопротивление 52 Ом, а кабель 50 Ом, то при разной мощности и отношение будет разным. Ну скажем при мощности до 100вт, Вам прибор покажет КСВ1, а если мощность будет 1000вт, то уже КСВ 1,2 или 1,3. А вдуете 2кВт, то и все 1,5.
...

А вот это утверждение вообще претендует на нобелевку.
(всего-то лишь нелинейность диодов).
Вроде 1.04.2012 уже прошло.

[UA0SNM]

____________________ ________

____________________ ________

____________________ ________

____________________ ________

____________________ ________


Мюнхаузен отдыхает, а бедняге Айзенбергу не по себе.



А вот это утверждение вообще претендует на нобелевку.
(всего-то лишь нелинейность диодов).
Вроде 1.04.2012 уже прошло.

Так у Вас есть такой точный прибор (КСВ-метр), который это отношение замерит при мощности в 50 или 100вт? (50 Ом кабель и 52 Ом антенна)

Вы можете проверить это на своем трансивере. Выключите тюнер, уменьшите мощность до минимума (если у Вас КСВ не единица) и посмотрите на КСВ-метр, потом прибавьте полную мощность и посмотрите, на сколько прибор изменить показания.

Когда я обслуживал мощные передатчики (15кВт) то предварительная настройка всегда проводилась на 1 кВт и после окончания настройки, передатчик выводили на всю мощность и КСВ повышалось.(после чего доводили подстройку) И уже после этого сбрасывали мощность передатчика на 5-10% и пускали его в эксплуатацию.

[ur5cbz]

КСВ и КБВ это именно физ. явление происходящее в кабеле

Немного странно звучит.В кабеле может образоватся или бегущая волна
или стоячая,а коэфициент в кабеле не происходит.

[UA0SNM]

Так это (КСВ и КБВ) пишется для сокращения понимания, о чем идет речь. У нас многое пишется не с прямым назначением.

[HAZ]

Так это (КСВ и КБВ) пишется для сокращения понимания, о чем идет речь. У нас многое пишется не с прямым назначением.

А что же тогда придираетесь к "КСВ без фидера"? Посты все читали? Чем это не устраивает (из поста №67) - "Ну, насчёт КСВ это ж понятно - имеется в виду "какой КСВ был бы, если эту антенну запитать кабелем 50 Ом" - примерно так."