Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 18 из 28 ПерваяПервая ... 815161718192021 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 171 по 180 из 278

Тема: ВЧ-ограничитель НЧ-сигнала

  1. #171
    Аватар для UT1LW
    Регистрация
    27.03.2011
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,048
    Позывной
    UT1LW
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    lКак бы "стрелочно не наполняли" энергетику сигнала, хоть до уровня телеграфной посылки, "читабельность речи" на практике это не увеличивает. Еще раз повторю, задача тут только скомпенсировать изменения уровня сигнала из за изменения расстояния до микрофона
    Вот вояки дураки, не знали этого и лепили ограничители. И Бунин тоже, напрасно описывал пик-фактор и способы повышения эффективности речевого сигнала. Многие слышали радиообмен космонавтов с центром, как наших так и ихних. Явно обработнный сигнал слышится. Ооочень разборчивый. Наверное сильно меняли расстояние до микр.
    Вячеслав, ex UT5TX.


  2. #172

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    AlexanderT,
    Есть современные миниатюрные электретные микрофоны с перфорацией тыльной пластины, смысл такой-же как в ДЭМШ,
    Я знаю, забыл дописать "например..... и т.п.". (даже пытался пару "таблеток" для таких целей приспособить, но у них ДН почти круговая, неэффективно, лучше специализированные для этих целей).

    UT1LW, Да в любом пром. связном ящике они есть. Но никто ж на практике не "загибает" степень ограничения выше 6...10дБ, до "стрелочного уровня телеграфной посылки".
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  3. #173
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Но никто ж на практике не "загибает" степень ограничения выше 6...10дБ, до "стрелочного уровня телеграфной посылки".
    Давно уже было дело, на этом форуме В.Поляков писал как экспериментировал с голосовым сигналом пропущенным через через логический элемент цифровой микросхемы, понятное дело выходные уровни были 0 и 1 при этом можно было разобрать речь.
    Резонанс где-то рядом!

  4. #174
    Аватар для UT1LW
    Регистрация
    27.03.2011
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,048
    Позывной
    UT1LW
    UR5ZQV, до стрелочного тлг. и не получится, пройдя ч-з фильтры, опять повысится пик-фактор.. А при ВЧ огр., второй фильтр должен быть шире и желательно с таким же ГВЗ(доказал И-2).
    Вячеслав, ex UT5TX.

  5. #175
    Аватар для shrek radio
    Регистрация
    07.06.2019
    Адрес
    энгельс
    Сообщений
    116
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4CRG
    Ограничение и компрессия сигнала не путать.для простой компрессии достаточно ограничить сигнал нч диодами и получим ограничение с большим количеством искажений.Компрессия применяется в звукозаписи чтобы выделить инструмент или в рекламе чтобы повысить громкость а не добавить искажений. техника позволяет.

  6. #176
    Аватар для UT1LW
    Регистрация
    27.03.2011
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,048
    Позывной
    UT1LW
    В рекламе цифровая обработка.
    Вячеслав, ex UT5TX.

  7. #177

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    AlexanderT,
    голосовым сигналом пропущенным через через логический элемент цифровой микросхемы, понятное дело выходные уровни были 0 и 1 при этом можно было разобрать речь.
    Продемонстрируйте, хоть несколько секунд записи такого "голоса" (даже без помех и шумов), попробуем подсчитать кол-во "прочитанной" информации.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  8. #178

    Ограничитель SSB сигнала

    Вообще говоря, следует различать (отличать) ограничители от компрессоров. Если ограничитель просто "плющит" амплитудные копоненты голоса, то копрессор аккуратно подрезает амлитуды сигналов превышающих определённый пороговый уровень с сохранением формы и качества источника. Такие компрессоры по НЧ давно применяются в студиях звукозаписи и на радиовещательных станциях. Что касается передатчиков ЧМ, то компрессоры и ограничители максимальной амплитуды обеспечивают устранение перемодуляции, которая приводит к увеличению ЧМ девиации частоты и искажениям принятого сигнала.

    Ограничители снижают пик-фактор сигнала и при разумной компрессии позволяют увеличить среднюю мощность SSB передатчика. Может быть режим: "мягкого" и "жёсткого" ограничения. Понятно, что во втором случае эффект его применения выше с сопутствующими побочными спектрами.
    Ограничитель может быть реализован как по НЧ (до микрофона), так и по ВЧ (ПЧ). Ограничение НЧ с последующей НЧ-фильтрацией - самое простое, но по эффекивности значительно уступает РЧ-ограничителю в тракте ПЧ. Ограничение сигнала до микрофона с помощью радиочастотных преобразователей (ЭМФ, КФ) было очень популярным в 80-90-е годы в основном как приставки к трансиверу. Основное преимущество таких НЧ-РЧ-НЧ схем в том, что РЧ фильтры за счёт своей прямоугольности по сравнению с активными и LC фильтрами, качественно давят внеполосный спектр ограничителя, но по эффекивности одно и тоже. Фирма TEN-TEC в этом тогда здорово продвинулась. Как сейчас помню, SSB сигналы иностранцев с такими дорогими примочками - резкий металлический призвук и обалденная разборчивость...

    Известно, что ограничители работающие в ПЧ тракта предатчика самые эффекивные по пик-фактору и минимуму побочных спектров. Другое дело, как они выполнены.
    Реализация возможна на активных элементах в специальном режиме ограничения, диодное ограничение как "жёсткое" так и "мягкое", ну и разумееся специальные микросхемы процессоры. На передней панели трансивера кнопка PROC включает (задействует) ограничитель принципа этой модели и фирмы.

    Мне посчастливилось в своё время испробовать все известные способы построения ограничителей и компрессоров как НЧ, так ВЧ сигналов.
    Спешу должить, как мне представляется, два варианта качественного алгоритма обработки SSB сигнала:
    - По НЧ (до микрофона) блок-схема устройства: масштабный (микрофонный) усилитель позволяющий усилить сигнал микрофона до уровня НЧ-компрессора следующего за ним, далее активный НЧ-фильтр с АЧХ 300-3000кГц. Далее, радиочастотный ограничитель с двумя фильтрами и затем на микрофонный вход трансивера.
    - По ПЧ (в тракте передатчика) после первого ФОС на ограничитель и затем на второй фильтр. Самое интересное в схеме самого ограничителя т.е. в способе ограничения сигнала ПЧ. Послушав на контрольном приёмнике жесткое и мягкое ограничение раздражающее слух, попробовал диодный двухсторонний ограничитель в LC-контуре ПЧ - оказалось это то что нужно...
    Здесь LC-элеметы котура создают нужную амплитуду для диодного ограничителя, а внеполосные давятся на корню. Если амплитуда на контуре значительная, то грубо можно задействовать встречно несколько диодов включённых последовательно, а плавно ограничение поддерживается регулировкой уровня каскада, нагрузкой которого является этот контур с заведением сюда же уровня ALC передатчика. Влияние p-n переходов диодов-ограничителей на резонанс котура при таких амплитудах ничтожно.

    Это было реализовано мной в схемах трансивера SOLO и SOLO-2:
    http://www.cqham.ru/forum/attachment...4&d=1273135252
    http://www.cqham.ru/forum/attachment...1&d=1284446703

    А так звучит обработанный сигнал на контрольных приёмниках:
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось UN7CI; 21.02.2022 в 08:38.
    Борис

  9. Спасибо от shrek radio, SYN, Хигэ

  10. #179
    Аватар для Георгий Назаров
    Регистрация
    05.07.2011
    Адрес
    Магадан
    Сообщений
    2,885
    Позывной
    UA0IHZ (ex.UA0KED - бухта Провидения)
    sound_2_174
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	S2.jpg 
Просмотров:	79 
Размер:	459.4 Кб 
ID:	370781

    sound_1_263
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	S1.jpg 
Просмотров:	79 
Размер:	460.3 Кб 
ID:	370782
    9 мая 1945 года. СПАСИБО деду за ПОБЕДУ!


  11. #180
    Аватар для Alex9591
    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    LO00MJ
    Сообщений
    714
    Позывной
    RN3OZ
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Известно, что ограничители работающие в ПЧ тракта предатчика самые эффекивные по пик-фактору и минимуму побочных спектров.
    Извините меня пожалуйста, а по НЧ никак не получится сделать такую же обработку? Почему обязателен перенос звукового сигнала на промежуточную частоту? Тут, как я подозреваю, есть какая то засада
    Александр. 73!

Страница 18 из 28 ПерваяПервая ... 815161718192021 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 154
    Последнее сообщение: 17.02.2019, 23:23
  2. Ограничитель разряда 6В аккумулятора
    от UA1ADF в разделе Источники питания
    Ответов: 44
    Последнее сообщение: 18.06.2018, 21:17
  3. Ограничитель речевого сигнала
    от KT608B в разделе Технический кабинет
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.02.2011, 12:24
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.09.2008, 09:46

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •