Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 3456
Показано с 51 по 58 из 58

Тема: ЧМ демодуляция на "нулевой" ПЧ

  1. #51
    Заблокирован
    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    999
    Цитата Сообщение от romanetz Посмотреть сообщение
    Таким образом, ФАПЧ - это не процесс, создающий нулевую ПЧ, это устройство, синхронизирующее два генератора.
    Странно всё у Вас, два синхронных сигнала не создают нулевую ПЧ а полождительная и отрицательная частоты с нулем посередине это нулевая ПЧ?
    Нет, тут я не согласен. Положительная частота или отрицательная она все равно имеет численное значение отличное от нуля. Частота ноль это при синхронном перемножении частот двух сигналов.
    Непременно синхронном потому что иначе ноль не удержать и он превратится в биения звуковой частоты.
    В блок схемах перемножаются ненулевые амплитуды ненулевых частот, тем более в цифровой реализации в программе не может быть нулевой ПЧ. А в аналоге может, астатизм по частоте и фазе дает ноль на выходе и выходной ток управления. Ток, не напряжение. Чтобы получить ток на выходе надо приложить внешнее напряжение, оно поступает из выхода ОУ через резистор.
    Я думаю что здесь проявляется граница прежних познаний и будущих, все что появляется из нулевой ПЧ уже не по законам прежних теорий.

    Для синхронизма нужен канал со сдвигом фаз 90 градусов, для канала синхронной ам-демодуляции канал со сдвигом 0-180градусов. Если внутрь петли подмешивать специальный сигнал можно получить синхронную демодуляцию со сложной функцией.


  2. #52
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,328
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    а полождительная и отрицательная частоты с нулем посередине это нулевая ПЧ?
    Именно так: это ПЧ, поскольку на нее перенесен весь спектр необработанного сигнала. В случае же синхронного перемножения никакого исходного спектра на нулевой частоте не будет
    Вадим

  3. #53
    Как-то прикола ради писал цифровой ЧМ модулятор с нулевой ПЧ и подавал квадратурные сигналы с цапов на SDR программу через звуковую карту. Осциллограммы весьма интересные, когда модулирующего сигнала нету, синусоиды сами на себя не похожи. Нечто волнообразное. Так что не вижу физических причин, почему ЧМ сигнал не может быть с нулевой ПЧ.

  4. #54
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,328
    Цитата Сообщение от romanetz Посмотреть сообщение
    когда модулирующего сигнала нету, синусоиды сами на себя не похожи. Нечто волнообразное
    Вроде интуитивно понятно - модуляции нет, но какое-то отклонение частоты перенесенной несущей от истинного нуля есть, его в квадратурах и видно
    Вадим

  5. #55
    Заблокирован
    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    999
    Цитата Сообщение от romanetz Посмотреть сообщение
    Так что не вижу физических причин, почему ЧМ сигнал не может быть с нулевой ПЧ.
    Фраза интересная..ЧМ-сигнал конечно не может быть с нулево ПЧ но возникать из нее может. Нулевая ПЧ это что-то вроде горизонта событий, переход из одного энергетического уровня в другой. Из амплитуды в ток, из фазы в напряжение.

    Сегодня рассматривал принцип действия дельта-сигма модулятора и нашел что это та же ФАПЧ и составляющие те же.

    Как пишет Шахгильдян ФАПЧ это полиномиальный фильтр, в котором сразу несколько членов работают (многочлен).
    Квадратурные детекторы не могут противостоять разнополярной СПАМ, а ФАПЧ может, даже не то чтобы противостоит, а использует разнополярную СПАМ в работе своего процесса.
    Это очень полезно т.к. АЧХ колебательного контура в любом случае будет формировать такую СПАМ и против контура бороться не нужно и мы не хотим.
    Поэтому борются с самой СПАМ при помощи ограничителя а ФАПЧ легко обходится без ограничителя и потому можно улучшить приемник удалив не нужные блоки.
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Именно так: это ПЧ, поскольку на нее перенесен весь спектр необработанного сигнала
    Спектр переносится при синхронной демодуляции АМ а при ЧМ частотаа и фаза ГУН точно следуют за входным сигналом повторяя его форму и тогда мгновенная частота равна ноль а если еще фаза без ошибки и стремится к ровно 90 градусов разнице то выходное напряжение ФД=0.

    А вот скажите мне, почему все носятся с ЧМ-демодуляцией из квадратурных каналов если такой способ работает в микросхеме К174УР3 например где дифференциальный усилитель-ограничитель можно рассматривать как два канала усиления с разницей фаз 180градусов, но если оба канала сдвинуть по фазе на 45 градусов то на перемножитель придут сигналы с разницей 90 градусов, он так и работает. Тогда накой нам именно квадратурные каналы? Это мода такая. SDR на экране... для этого.
    Тогда если почитать Полякова там про квадратурный демод ЧМ в IQ каналах примерно так же сказано как я описал, только заявлено что дифференцирующая цепочка сдвинет фазу на 90градусов, но по моему все-таки на 45.
    Главное что сигнал разбирается "по кирпичам", действия с фазой, перемножение, суммирование и оценка точности результата, если не точно то надо все балансировать.
    Это конвейер который не нгалажен и расстраивается каждые почаса и куча рабочих бегуют его настраивают и все это бестолку потому что его задача такая-расстраиваться то есть работать с фазовой ошибкой из которой выйдет напряжение этой самой ошибки и оно будет сигналом демодуляции с искажением.
    Конвейерный способ слишком громоздкий и с не устранимыми ошибками.

  6. #56
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,328
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    а если еще фаза без ошибки и стремится к ровно 90 градусов разнице то выходное напряжение ФД=0
    Ну то есть Вы сами написали, что в демодуляторе с ФАПЧ на выходе смесителя (ФД) сигнала нет
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Это конвейер который не нгалажен и расстраивается каждые почаса
    Если в цифре сделана демодуляция "в лоб": https://www.embedded.com/dsp-tricks-...on-algorithms/ , то все это работает без проблем и подстройки не требует
    Вадим

  7. #57

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    8,009
    Позывной
    UR5ZQV
    vadim_d,
    Если в цифре сделана демодуляция "в лоб": https://www.embedded.com/dsp-tricks-...on-algorithms/
    Я иногда в ЦОС делаю "по лбу, через левое ухо". Чтоб не использовать АПЧ (ни ЦОС ни аналоговый). Перетаскиваю нулевую в скажем 12 кГц, потом декодирую, хоть АМ, хоть ЧМ, хоть ФМ, хоть ОБП, но УП. Для ШП нужна ЗК поширше.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  8. #58
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,328
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Перетаскиваю нулевую в скажем 12 кГц
    Не, ну это уже не в тему, тут только о нулевой ПЧ байки
    Вадим

Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 3456

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Синтезаторы "Колибри" и "Воробей" AD9951/AD9834/Si570
    от Genadi Zawidowski в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 656
    Последнее сообщение: 22.06.2017, 23:41
  2. QSL-революция, "За" и "против"
    от ua9xbi в разделе Для любителей КВ
    Ответов: 1397
    Последнее сообщение: 13.03.2014, 13:38
  3. "Цифра" "убивает" точное время?
    от R2F-010-KA в разделе Цифровые виды связи Новые технологии в электронике и связи
    Ответов: 81
    Последнее сообщение: 19.03.2013, 19:56
  4. "Емкостное реле" журн. " Радио" 2010/5 (датчик приближения человека)
    от СВП в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 13:47
  5. "Плохая" и "хорошая" геометрия антенны
    от AndyL в разделе Для начинающих
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 10.11.2010, 01:31

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •