Клуб любителей ЕН-антенны

[Крылов]

Возможно ли создание и использование на практике ЕН-антенн телевизионного диапозона. А также практическое использование ЕН-антенн в передаче и приеме цифровой информации.

Комментарий модератора

1. UN7RX:
2. Формат темы изменен. Тем, кто считает что ЕН антенны чистой воды бред, в теме делать нечего - вы и так все знаете а доказывать фанатам нет смысла. Кто считает что ЕН антенна - реальность, обсуждают нюансы в теме.
   
   Повторяю для упертых - темы только для желающих строить эти расчудесные антенны, желающие доказать что любители ЕН занимаются ерундой либо идут в другие темы, либо попадут под штрафы за троллинг и оскорбления.

[R2SF]

За последние несколько дней я почти постарался прочитать почти все ветки в форумах про EH CFA и чего-то исчо. Я понял, что пока пенёк в этой области знаний. Спасибо ra6f00, dv8vk, ua4hji и другим, кто с непоколебимой настойчивостью направляют прислушивающихся к их аргументам на путь развития познания того, к чему нас влечет.
IMHO: Применение понятия симметрии в схемах подключения несимметричного кабеля к точке Zero настроечной катушки - пробую. Кстати, термины С- антенна и МРА мне больше нравятся (tnx ua4hji dv8vk),

[RN3GP]

и чего-то исчо

Я понял, что пока пенёк

прислушивающихся к их аргументам на путь развития познания того, к чему нас влечет.

Записаны в клуб любителей ЕН, так держать.

[R2SF]

Записаны в клуб любителей ЕН

Простите за глупый вопрос - а где тут, в форуме, любители ЕН? У меня, вероятно, слегка извращенное понимание слова "любитель". Что-то не замечаю подходящих под это определение. Спасибо за науку, не буду больше перед обедом читать этот форум...

[UA4NE]

ra6foo, == не мутите воду ==

Владимир, я не понимаю вашей претензии. Что означают параметры Ga, Gv и Gh, я осведомлен. Я отвечал на сообщение, в котором речь шла не о параметре Ga, а об отношении Ga к Gh.

Цитирую: == Ga/Gh -20... 25 dB это так и должно быть? ==

Я ответил в том смысле, что если антенна при расчете имеет вертикальную поляризацию (а ЕН обычно ориентируется вертикально), то такое соотношение между излучением в разных плоскостях поляризации является нормальным. Я ответил конкретно на конкретный вопрос. Что не так?

Вероятно, вы не поняли смысла моего сообщения и имели в виду что-то иное.

[ra6foo]

Цитирую: == Ga/Gh -20... 25 dB это так и должно быть? ==

Зачем что то утверждать, зачем меня спрашивать?
Достаточно посмотреть в ЛЮБОЙ модели и убедиться, что разница между Gh и Ga ВСЕГДА 2,14 дБ.
А затем разобраться, или спросить, а что такое Ga и Gh и почему разница между ними всегда 2,14 дБ.
И поляризация не в силах изменить этоу разницу. Вам кстати, это число ничего не напоминает?

[UA4NE]

ra6foo, вот специально взял не любую, а самую простейшую модель диполя dp20.maa из библиотеки. Повернул диполь вертикально для получения рабочей вертикальной поляризации (аналогично ЕН антенне) и выполнил расчет для свободного пространства. На вкладке ДН выбрал вариант показа ДН для Н поляризации. Выбрал мышкой желаемый угол возвышения на правой картинке. Вижу следующий текст в верхней части экрана:

Elevation angle = 0dg
Ģh = -153 dBi
Ģmax - Gh = 155.2 dB.

Далее выбираю показ ДН для вертикальной поляризации. Вижу там же следующий текст:

Elevation angle = 0 dg
Ģv = 2.1 dBi
Ģmax - Gv = 0.0 dB

Что я делаю неправильно? Gh и Gv вычисляются мманой строго в соответствии с той поляризацией, которую я хочу посмотреть. Никакой разницы Ga-Gh в 2.4 децибел для горизонтальной поляризации у вертикального диполя нет. Эта разница получилась для данной ориентации антенны в свободном пространстве Ga-Gh = 155.2 дБ. А для вертикальной поляризации Ga-Gv = 0 дБ.

Разберитесь, что в Ммане на самом деле означают Gv и Gh. Это проекция диаграммы направленности на соответствующую плоскость поляризации V или H для выбранного угла возвышения или для выбранного азимута. К разнице единиц измерения dBi и dBd эти характеристики отношения не имеют и измеряются в dBi. Ваше представление о Gh это какой-то пережиток прошлого, вероятно из очень старых версий программы.

[RV3MP]

Выбрал мышкой желаемый угол возвышения на правой картинке. Вижу следующий текст в верхней части экрана:
Elevation angle = 0dg
Ģh = -153 dBi
Ģmax - Gh = 155.2 dB.

Михаил, вы сами понимаете? +/- 150 дБ это вообще никак не связывается с параметрами наших антенн. Просто... космические цифры.
150 дБ это слишком много/мало.
Где то, что то.... пошло не так...

[UA4NE]

RV3MP, == космические ==

Естественно, что комсимческие. Идеальный вертикальный диполь в идеальных условиях свободного пространства будет ли излучать вообще горизонтальную поляризацию? Разве, что торцами своих проводов. Странно, что ммана хоть что-то насчитала, так-то вообще чистый ноль должен быть. Погрешность такая, видимо -)). У Мманы есть свой децибельный эквивалент нуля - это минус 600 дБ, который она выдает во всяких сомнительных случаях.

Пример этот приведен не ради этих цифр, а для иллюстрации смысла характеристик Gh и Gv, о которых у нас с Владимиром возникло противоречивое толкование. Можно ведь было и другую модель из библиотеки загрузить и в другом режиме рассчитать.

Наклоните диполь на 2 градуса от вертикали и получится вполне перевариваемая цифра Gh = -27,1 dBi, Gv = 2.0 dBi, Ga = 2.0 dBi. Это диполь начал чуть чуть излучать в горизонтальной поляризации. Можно его и еще сильнее наклонить. Как это делают вояки, когда от штыря АШ нужно получить излучение в зенит.

Владимиру. Я понял, почему возникло непонимание. Когда обратил внимание на строчку Gh: -0,12 dBd в другом месте. Это совсем другая характеристика, но почему-то имеет то же самое обозначение. Курьез -))

[ra6foo]

Ваше представление о Gh это какой-то пережиток прошлого, вероятно из очень старых версий программы.

а об отношении Ga к Gh.

Много рассуждений ни о чём, кроме демонстрации познаний в программе.
Напишите, что вы понимаете под Ga
Напишите, что вы понимаете под Gh
в программе MMANA версии 3.0.31 на закладке Вычисления.

[UA4NE]

ra6foo, Владимир, я уже все написал в сообщении 3208. Обратите внимание на самую последнюю строчку. В программе ММАна в версии 31 есть две разные характеристики Gh с одинаковым обозначением, но с разными единицами измерения и с разным смыслом. И их в версии 31 можно даже увидеть на одной и той же вкладке "Диаграмма направленности" одновременно, если выбрать режим показа горизонтальной поляризации и выбрать мышкой угол -))) Это просто курьез, надо написать авторам программы.

У меня на ноутбуке тоже версия 31 и я сейчас смотрю ее. На работе стоит ПРО. Потом посмотрю, есть ли там спорная строчка Gh с dBd, возможно что из про версии ее уже убрали. Это анахронизм. Я на эту строчку внимания и раньше никогда не обращал, в ней нет никакого смысла, и мне dBd не нужны.

Надеюсь, что конфликт исчерпан -))