Клуб любителей ЕН-антенны

[Крылов]

Возможно ли создание и использование на практике ЕН-антенн телевизионного диапозона. А также практическое использование ЕН-антенн в передаче и приеме цифровой информации.

Комментарий модератора

1. UN7RX:
2. Формат темы изменен. Тем, кто считает что ЕН антенны чистой воды бред, в теме делать нечего - вы и так все знаете а доказывать фанатам нет смысла. Кто считает что ЕН антенна - реальность, обсуждают нюансы в теме.
   
   Повторяю для упертых - темы только для желающих строить эти расчудесные антенны, желающие доказать что любители ЕН занимаются ерундой либо идут в другие темы, либо попадут под штрафы за троллинг и оскорбления.

[Слушатель эфира]

Когда это взаимно-противоположные процессы но вызывающие один и тот же эффект - излучение ЭМ колебаний.

Взаимной противоположности/дополнительности в электродинамике нет и быть не может. Нет магнитного заряда и с такими же относительными характеристками по отношению к другим величинам, как у электрона. Потому излучателем (и приёмником) энергии (ЭМВ) в конечном итоге является только электрический заряд (электрон (ы) (ансамбль электронов)).

[vadim_d]

Когда это взаимно-противоположные процессы но вызывающие один и тот же эффект - излучение ЭМ колебаний

Они не противоположные, причина всегда одна - ускорение зарядов, то есть ток проводимости. Ток смещения в диэлектрике этой способностью не обладает. Тест N1GX в варианте с дроном позволит без многодневных закапываний кабеля в землю получить очень надежный результат.

Могу лишь отослать к новой книге Теда Харта:
https://www.amazon.com/Poynting-Vect.../dp/1483575764

ПС: те конструкции на трубках, методы согласования и т.д, что народ собирает и обсуждает тут - это разработки конца 90-ых. За 15...20 лет всё шагнуло далеко вперёд

Да никуда оно не шагнуло, читаем английским по белому предисловие:

A conceptual antenna has two hollow cylinders. A tuning coil resonates with the capacity between the two cylinders, thus developing a high voltage between the cylinders which creates the E field. The cylinders are very short with applied voltage on one end and open on the other. This allows RF current to flow on the cylinder which creates the H field. The two fields are in time phase and are orthogonal, thus satisfying the Poynting Theorem.

Все то же самое, за что платить сорок баксов - ума не приложу

[DerBear]

Я упрощённо пишу - вы опять в глубокую теорию лезете.

Ну, хорошо...
1) Вот у нас есть, УСЛОВНО 1м открытого провода из классического колебательного контура. Современная теория позволяет рассчитать какой напряженностью ЭМ поля этот кусок провода излучит на расстоянии N метров при протекании по нему n Ампер тока.
2) Теперь, берём открытый конденсатор площадью УСЛОВНО 1м2. И опять, можно посчитать добротность КК, уровень ВЧ напряжения приложенный к этому конденсатору и какую напряженностью ЭМ поля этот конденсатор излучит.

В чём камень преткновения во втором вопросе, и почему столько копий вокруг него сломано?

Все то же самое, за что платить сорок баксов - ума не приложу

Вадим, ну, согласитесь - это как обсуждать вкус ананаса не едавши его, а видевши на картинках.

[IG_58]

я не могу этого сделать, т.к. в открытых источниках её нет (впрочем, как и на множество иных разработок)

Как мне нравятся такие вот сентенции: "Вот вы утверждаете, что всё это фуфло, а это не фуфло, а есть глубоко засекреченные исследования тайных учёных, обладющих сакральным знанием. А какие исследования, каких именно учёных, кем финансирются не скажу, т.к. т-ссс, тайна! тайна! Так вот там, в этих закрытых источниках тайного знания и написано что это не фуфло, а самая что ни на есть правда. Я вот сам не разбираюсь, я просто лаборант, но там утверждается, что... " - и далее свободный поток сознания. Очень удобная позиция - сослаться на какие-то мнимые якобы авторитеты: "Мне вот не верите, а зря, одна девочка тоже не верила, а потом к ней ночью пришёл зеленый человечек есть такое неизведанное, а вы не знаете, так и не надо говорить. Вот и Джон Йцукен Кверти в своей книге написал, .... " и т.п.

[DerBear]

Коллега, я вас не призываю верить мне. Я лишь делюсь результатами того, что делал сам.
Я решил влезть в это неблагодарное дело, зная что буду освистан такими как вы, только лишь из-за того, что Я ПРИНИМАЛ УЧАСТИЕ В ПРАКТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЯХ и обладаю ПРАКТИЧЕСКОЙ информацией (которой выше поделился), а большинство тут "свистящих" палец о палец не ударили, а рассуждают. Но как показывает время/практика в подобных перепалках практическая информация мало кому интересна - тут срачи ради доказательства что меньшинство не шарит в радио/жестоко ошибается/дурит народ/e.t.c. Часто, с переходом на личности...

[IG_58]

большинство тут "свистящих" палец о палец не ударили, а рассуждают.

Да.

[UT4UCM]

К нашему вопросу это относится примерно так: По открытому проводу МА течёт ВЧ ток - излучается ЭМ поле. К открытому конденсатору приложено высокое ВЧ-напряжение - тоже излучается ЭМ поле.
Наблюдаю давно за темой и для меня остаётся загадкой, почему про первое ни у кого не вызывает вопросов, а про второе - начинается дикий срачь. Когда это взаимно-противоположные процессы но вызывающие один и тот же эффект - излучение ЭМ колебаний.

Следует ли из этого, что EH - антенна, рассчитанная для работы в диапазоне 14 МГц, питаемая фидером длиной, скажем 20
сантиметров и Магнитная Рамка примерно равная ей по размерам, питаемая фидером такой же длины, будучи подключенными к батарейному передатчику и расположенные на одинаковой высоте над землей, обеспечат одинаковый уровень сигнала на приёмной стороне?

[DerBear]

Да, это именно так, при условии что эквивалентные размеры выбраны верно.

[UA4NE]

По открытому проводу МА течёт ВЧ ток - излучается ЭМ поле. К открытому конденсатору приложено высокое ВЧ-напряжение - тоже излучается ЭМ поле.
Наблюдаю давно за темой и для меня остаётся загадкой, почему про первое ни у кого не вызывает вопросов, а про второе - начинается дикий срачь

Вы сгущаете краски. Электрически короткие "ёмкостные" антенны широко применяются и давно известны. Пожалуй, даже давнее, чем магнитные рамки. Диполь Герца - именно такая антенна.

И для электрических и для магнитных антенн разработана полноценная и непротиворечивая теория, которая подтверждена практикой. Теория антенн со скрещиванием полей существует лишь в голове одного Теда Харта.

Вадим выше упоминал о статье самарского профессора. Там в методике измерений допущена грубейшая ошибка, в результате чего на самом деле было измерено сопротивление излучения оплетки питающего антенну кабеля.

[vadim_d]

Вадим, ну, согласитесь - это как обсуждать вкус ананаса не едавши его, а видевши на картинках

Не соглашусь - предисловие отражает суть книги, ничего нового не добавлено. Из опыта общения с Тедом в их Yahoo форуме ничего другого и не ожидал. Когда по результатам теста N1GX начались обвинения в сторону выходного импеданса источника, который якобы покривил соотношение фаз в антенне, я понял, что знание основ теории цепей и электромагнитной теории всегда полезно.

Ну и отвечая на вопрос о работающем варианте ЕН, приведу один пример (протестированный N1GX с хорошим результатом). Поднимите верхний цилиндр ЕН на четверть волны над землей. пробросьте вертикально от него кабель вниз. Внизу (в четверти волны от цилиндра) поставьте дроссель. Вверху подключите цилиндр к жиле кабеля через удлинняющую катушку и настройте его в резонанс. Все, получен асимметричный диполь, он вполне работоспособен, правда сопротивление в точке запитки ниже 50 Ом. Ну так добавьте туда П-контур . Ну и что получилось? Правильно, классическая схема согласования ЕН-антенны по Теду Харту. При четвертьволновом хвосте, участвующем в работе, потери в катушке будут в пределах 3 дБ, при более коротком они будут выше - все по теории. Ну и резонный вопрос - а где нижний цилиндр ЕН-антенны? А можете его подключить к оплетке на конце кабеля, но результат сильно не изменится, многие из тех, кто повторял ЕН, это замечали. Все, никакой теории скрещенных полей не требуется

Диполь Герца - именно такая антенна

У Генриха Герца, если чего не путаю, он в опытах был резонансным, то есть полуволновым, а никак не укороченным