МПУ-2/1 от 10.4.1946

[ua1osm]

Мало кто помнит (разве что старые хэмы), что при совке QSL пересылались бесплатно внутри страны. Руководил этим приснопамятный ЦРК СССР. Ещё меньше людей знают, что бесплатная пересылка QSL (как почтовых открыток безо всяких конвертов) была утверждена правительством СССР (Совет народных комиссаров) одновременно с возобновлением послевоенной радиолюбительской деятельности 9 марта 1946 года распоряжением СНК СССР № 3024р, за подписью В. М. Молотова. Это было последнее распоряжение СНК СССР, так как через неделю этот орган уже стал называться Советом Министров СССР. Это распоряжение прожило долгую жизнь и было отменено лишь совсем недавно постановлением правительства РФ Фрадкова № 234 от 14 апреля 2007 года (кто хочет - пусть погуглит). Так что, несмотря на отмену известных прейскурантов 125 Госкомцен СССР "Тарифы на услуги связи" от 1970 и 1980 годов, радиолюбители номинально сохраняли право на бесплатную пересылку квитанций внутри страны в открытом виде до 2007 года.
Однако, за все 70 с гаком лет жизни этой льготы никто не пересылал карточки в виде открыток согласно этой льготе. Это было строжайше запрещено.

Зачем и почему - это отдельная тема, но большинство живших в совке и так догадаются без подсказок.

Многие помнят, что ДОСААФ и его ЦРК пересылали карточки между клубами и в QSL бюро в бандеролях с помощью штампа
"Пересылается бесплатно. Распоряжение МинСвязи СССР МПУ-2/1 от 10.4.1946 года". Это было преступлением - почтовым воровством.

Нигде, ни в одной библиотеке, ни в одном архиве МинСвязи и даже в Тушинском отделении связи Д-362 Москвы, через которое проходили все наши карточки, такого распоряжения нет. И никогда не было.

А если бы даже оно и было, то оно было бы незаконным, так как правительственная льгота НИКОГДА И НИКОМУ НЕ РАЗРЕШАЛА пересылку карточек-квитанций в закрытом виде (в конвертах, бандеролях).

Некоторые люди знают, что я был единственным радиолюбителем, отсидевшим при коммунистах за этот штамп 2 года. Об этом есть информация в юридическом разделе www.qrz.ru. Реабилитирован был спустя лишь 18 лет.

Несмотря на ясность этой истории для каждого подготовленного радиолюбителя, меня всё же интересует её разгадка.

В принципе, вариантов всего два.

Либо распоряжение МС СССР МПУ-2/1 от 10.4.1946 реально существовало (есть другие МПУ-2/1 от других лет, но к делу не относятся) и являлось обычным инструктивным письмом МинСвязи о том, как именно почтовым отделениям следует применять распоряжение 3024р. Известно, что никаких штампов ставить на почтовые открытки-QSL не разрешалось. Бросай карточку с адресом в почтовый ящик, и она должна дойти до адресата.

Либо этого распоряжения не было, и данный штамп - чистый бюрократический и уголовный фейк ДОСААФ-Осоавиахима.
И ещё одного влиятельного учреждения, которое тут и правило весь бал.

Возможно, кто-то имеет какие-то официальные документы на этот счёт?

Архив ЦРК СССР давно уничтожен. Ничего не сохранилось.

[Ник.Иванович]

«А если бы даже оно и было, то оно было бы незаконным, так как правительственная льгота НИКОГДА И НИКОМУ НЕ РАЗРЕШАЛА пересылку карточек-квитанций в закрытом виде (в конвертах, бандеролях).
………

Известно, что никаких штампов ставить на почтовые открытки-QSL не разрешалось. Бросай карточку с адресом в почтовый ящик, и она должна дойти до адресата.»

- сказано очень категорично, без документального подтверждения

УтвержденыПриказомМинистерства связи СССРот 13 марта 1984 г. N 93

ПОЧТОВЫЕ ПРАВИЛАОБЩАЯ ЧАСТЬ

В общей части настоящих Правил изложены: основные принципы организации обслуживания клиентуры почтовой связью; требования, предъявляемые к вложению, упаковке и оформлению внутренних и международных почтовых отправлений; порядок их приема и вручения; права и ответственность клиентуры, предприятий и работников связи.

Глава 3. АДРЕСОВАНИЕ ПОЧТОВЫХ ОТПРАВЛЕНИЙПорядок адресования внутренних почтовых отправлений

36. В зависимости от вида, категории и разряда почтовых отправлений в верхней части их адресной стороны отправитель должен сделать следующие четкие дополнительные надписи:ж) на карточках-квитанциях о состоявшихся радиосвязях между коротковолновиками - "Карточки-квитанции о состоявшихся радиосвязях. Бесплатно";

Глава 5. ОПЛАТА УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИОбщий порядок оплаты услуг почтовой связиБесплатная пересылка почтовых отправлений и оплатапо льготным тарифам

64. Законодательством СССР устанавливается право пересылки почтовых отправлений бесплатно или с оплатой по льготному тарифу, утверждаемому Государственным комитетом СССР по ценам.65. Во внутреннем почтовом обмене бесплатно пересылаются:простые письма с карточками - квитанциями о состоявшихся радиосвязях между коротковолновиками в соответствии с отдельной инструкцией

[ua1osm]

- сказано очень категорично, без документального подтверждения

УтвержденыПриказомМинистерства связи СССРот 13 марта 1984 г. N 93

Глава 5. ОПЛАТА УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИОбщий порядок оплаты услуг почтовой связиБесплатная пересылка почтовых отправлений и оплатапо льготным тарифам

64. Законодательством СССР устанавливается право пересылки почтовых отправлений бесплатно или с оплатой по льготному тарифу, утверждаемому Государственным комитетом СССР по ценам.65. Во внутреннем почтовом обмене бесплатно пересылаются:простые письма с карточками - квитанциями о состоявшихся радиосвязях между коротковолновиками в соответствии с отдельной инструкцией

Большое спасибо!
Ну теперь Вам осталось лишь привести здесь это самое законодательство!!! Где оно? Приведите!
По моему запросу Министр Связи Никифоров провел архивный поиск документа "Распоряжение МинСвязи СССР
№ МПУ-2/1 от 10 апреля 1946 г."
Ни в центральном архиве Министерства, ни в архиве РГАЭ, где хранятся документы НКПТ, такого документа не было обнаружено.
Пока что реально было только вот это:

[Ник.Иванович]

Ну теперь Вам осталось лишь привести здесь это самое законодательство!!! Где оно? Приведите!
Оно-перед Вами…
Распоряжение Совета Народных Комиссаров СССР №3024-р от 9 марта 1946 г.
Пункт 2. разрешает организациям и членам Осоавиахима бесплатную рассылку почтовых карточек-квитанций о состоявшихся радиосвязях между коротковолновиками.
Как они должны рассылаться – не указано, конкретных запретов на форму рассылки - нет.
Это сделают (конкретизируют как - разрешить, что запретить): Минкомсвязь .Осоавиахим и другие заинтересованные органы своими Почтовыми правилами, инструкциями . наставлениями и т.п. сохранив при этом бесплатную рассылку гарантированную Распоряжением СНК СССР №3024.
В первом сообщении Вы говорили об «отмене известных Прейскурантов 125 Госкомцен СССР от 1970 и 1980 гг.» буду благодарен Вам за дословные формулировки о пересылке карточек в этих документах
Там же :«Однако, за все 70 с гаком лет жизни этой льготы никто не пересылал карточки в виде открыток согласно этой льготе. Это было строжайше запрещено.
Зачем и почему - это отдельная тема, но большинство живших в совке и так догадаются без подсказок.»
Пересылали..и много, на торговой площадке Молоток.Ру и сегодня есть лоты по 50-60 шт. карточек прошедших почту со штемпелями приема и выдачи , и Вашего «МПУ-2/1…»
Там же : «Архив ЦРК СССР давно уничтожен. Ничего не сохранилось.» -означает ли это,что документы хранящиеся в фондах Государственного архива Российской Федерации по истории СССР, документы ЦРК- кем то уничтожены? Там же должны храниться документы Осоавиахима и ДОСААФа.

[ua1osm]

Ничего подобного. Ваша трактовка иезуитски неконкретна. Когда Правительство что-то разрешает делать бесплатно, оно предельно конкретно даже в сталинские времена. Если бы там было написано: "разрешить бесплатную пересылку комодов", то было бы обязательно указано: каких комодов, размеры и вес, а также каким видом транспорта. Иначе государство вылетит в трубу.
Именно так трактуют и суды: разрешено бесплатно пересылать только почтовые карточки (раньше так называли почтовые открытки), то значит - бесплатно только карточки и можно. Конверты и бандероли - нельзя. К тому же, суть самого термина "почтовая карточка" именно в том, что она для того и создана, чтобы пересылаться БЕЗ КОНВЕРТА. В открытом виде (открытка).
Копию из Прейскуранта 125 ГК Цен СССР от 1.4.1970 года прилагаю. Кстати, тут же вы можете увидеть, что если к бесплатной пересылке разрешены и письма в конвертах, и карточки военнослужащих срочной службы, то это прямо предельно конкретно и указано.
Что касается того, что всё-таки пересылали...Да, возможно. Но за это полагалось строгое наказание. Закрытие на 3 месяца, потом на год, и так далее. Разумеется, люди нарушали. Но речь не о том, что кто-то нарушал, а о том, что это было запрещено официальными инструкциями ДОСААФ.

[Ник.Иванович]

Понимание соотношения закона и подзаконного нормативного акта в советское время исходило на практике главным образом из того, что ни один закон не мог действовать без целой системы конкретизирующих и развивающих его подзаконных нормативных актов
1) ЗАКОН О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ
Закон от 12 октября 1967

г. (Ведомости Верховного Совета СССР, 1967 г., № 42, ст. 552)

Статья 75. Письма солдат, матросов, сержантов и старшин срочной службы, отправляемые воинской частью, пересылаются бесплатно. Также бесплатно пересылаются письма, адресуемые солдатам, матросам, сержантам и старшинам срочной службы по месту их службы.
2) Прейскурант №125 Госкомцен СССР от 1.4.1970
Бесплатно пересылаются:
в) простые письма и почтовые карточки солдат, матросов, сержантов и старшин срочной службы, а также военных строителей военно-строительных отрядов Министерства обороны СССР и Министерства связи СССР, отправляемые воинской частью или военно-строительным отрядом
г) письма и почтовые карточки, адресуемые солдатам, матросам, сержантам и старшинам срочной службы и военным строителям военно-строительных отрядов Министерства обороны СССР и Министерства связи СССР по месту их службы
3) Утверждены Приказом Министерства связи СССР от 13 марта 1984 г. N 93 «Почтовые правила. Общая часть»
65. Во внутреннем почтовом обмене бесплатно пересылаются:
простые письма и почтовые карточки, отправляемые солдатами, матросами, сержантами и старшинами срочной службы, при наличии на конверте или карточке оттиска треугольного штампа с надписью: "Письмо военнослужащего срочной службы. Бесплатно".
Без оттиска такого штампа письма и карточки вручаются адресатам после получения с них установленной платы, как за доплатное отправление;
письма и почтовые карточки, адресуемые солдатам, матросам, сержантам и старшинам срочной службы по месту их службы
******************** ******************** ******************** ******************** ******************** ***
Приведите ,пожалуйста ,при наличии, примеры запретов инструкциями ДОСААФ пересылки карточек -квитанций….

[Ник.Иванович]

«Именно так трактуют и суды: разрешено бесплатно пересылать только почтовые карточки (раньше так называли почтовые открытки), то значит - бесплатно только карточки и можно. Конверты и бандероли - нельзя. К тому же, суть самого термина "почтовая карточка" именно в том, что она для того и создана, чтобы пересылаться БЕЗ КОНВЕРТА. В открытом виде (открытка)»

Без примера судебного дела, это пустой разговор…приведите выдержку суда дословно.
«Ваша трактовка иезуитски неконкретна»- согласен – ошибка (киньте камень)

Приемы толкования норм права - это совокупность средств , используемых для установления содержания норм права .Выделяют грамматическое , логическое , систематическое , историко-политическое , специально-юридическое ,телеологическое и функциональное толкование . Приемы толкования должны использоваться все вместе, а не каждый в отдельности»

При идеальной системе законодательства как источника права , которое точно выражает намерения и мысли законодателя , текст закона подлежит буквальному толкованию. (упрощаем задачу толкования), грамматическое толкование, в части –выявление значения отдельных слов и терминов
«Разрешить организациям и членам Осоавиахима бесплатную рассылку почтовых карточек-квитанций о состоявшихся радиосвязях между коротковолновиками»

Почто́вая ка́рточка, или пост-ка́рта (от нем. Postkarte), — вид почтового отправления с письменным сообщением, не запечатанное в конверт, а выполненное на специальном стандартном бланке из плотной бумаги или картона. ( как Вы правильно определили выше БЕЗ КОНВЕРТА, но выполненное определенным образом- это почему то упустили…) Для того ,чтобы называться почтовой карточкой, нужно очень постараться см ГОСТ 9422-73 и последующие –это несколько страниц текста определяющих ,что нужно сделать из клочка бумаги, чтобы стать почтовой карточкой. «ГОСТ распространяется на почтовые карточки, повестки и извещения предназначенные для пересылки письменных сообщений. Стандарт не распространяется на карточки изобразительные, предназначенные для пересылки в конверте» Карточки – квитанции выпущенные после войны не могли быть почтовыми по простейшим признакам- отсутствие места для адреса, места для знака почтовой оплаты или в случае бесплатной пересылки надписи об этом…это самое первое ,что можно отметить ,очевидно они изготовлялись в приближении к QSL-карточкам Международного радиолюбительского союза. Но почта СССР своими правилами разрешала пересылку даже таких карточек-квитанций :найди место для адреса, сделай надпись «карточка-квитанция…» но :(Почтовые правила .Общая часть.1984) .
«24. Нестандартные почтовые карточки и письма в нестандартных конвертах, отправителями которых являются предприятия, организации и учреждения, пересылке по почте не подлежат и возвращаются отправителям с первого этапа обработки с отметкой: "Не отвечает требованиям стандарта

Проблемы автоматизации сортировки почтовых отправлений , несоответствие почтовым нормам вогнали QSL-в стандартные конверты…вспомните «свои комоды..»

Положение о QSL-бюро Союза радиолюбителей России

1.3. QSL-карточка – сообщение, выраженное в печатной и (или) письменной форме и предназначенное для подтверждения факта установления радиосвязи между двумя радиостанциями, либо факта приема сигналов радиостанции.
QSL-карточка не является почтовым отправлением.

[ua1osm]

Тексты имеющих отношение ко мне судебных актов вы можете изучить на www.qrz.ru в правовом разделе (конкретные дела радиолюбителей).
http://www.qrz.ru/law/index.phtml?cat=5

Речь у нас здесь всегда идёт о том, что поскольку карточки-квитанции государством разрешено было бесплатно отправлять только физическим лицам-радиолюбителям и радиоклубам, то никаких других организаций впутываться в эту прерогативу не должно.
Что касается стандарта на пересылаемые почтовые открытки (карточки радиолюбителей), то вы правы, никакой стандарт в Распоряжении СНК СССР специально не был оговорён, поэтому имелось в виду по умолчанию, что они должны иметь размеры стандартных почтовых открыток НКПТ СССР, и на одной стороне карточки должно быть место для адреса (и марки, если она послана за рубеж), никаких других текстов быть не должно.
Что касается реальных причин, почему распоряжение СНК СССР 3024р в этой части никогда и никем не выполнялось, читайте здесь, в конце материала есть объяснение.

http://ua1osm.blogspot.com/ncr

Положение о QSL-бюро и утверждение о том, что QSL не является почтовым отправлением, противоречит Конституции РФ.
В настоящее время любой гражданин РФ имеет право напечатать свою собственную QSL-карточку, выполнить одну её сторону строго по стандартам Почты России (размер, плотность бумаги, адресные поля, место для марки, место для индекса) и, наклеив почтовую марку, бросить в почтовый ящик. Почта России обязана доставить такое отправление по адресу, если физическое исполнение такой карточки позволяет пропустить её без задержек через автоматизированную сортировочную систему Почты России, о чём изготовитель карточки обязан позаботиться сам, в том числе и согласовать с органами почтовой связи (проверить образец на способность отсортировываться). Никаких других препятствий к приёму такой карточки не имеется, если она была оплачена маркой.

Более того, СРР вообще-то мог бы, подумав головой, упростить жизнь нашим радиолюбителям тем, что договорившись с Министром связи и типографскими учреждениями, осуществляющими печать почтовых открыток по заказам МинСвязи РФ, принимать заказы и от физических лиц-радиолюбителей на изготовление подобных почтовых открыток по индивидуальному заказу. В этом случае, радиолюбитель предоставлял бы свой эскиз-макет одной стороны такой карточки, а вторая (адресная) сторона печаталась бы типографией в строгом соответствии со стандартами Почты России, в этом случае необходимость в согласовании образца на автоматическую сортировку отпала бы.

[babay]

Была у меня такая печать и она работала.

[ua1osm]

Приведите ,пожалуйста ,при наличии, примеры запретов инструкциями ДОСААФ пересылки карточек -квитанций….

Вы имеете в виду запреты ДОСААФ на пересылку карточек помимо бюро ДОСААФ?
Они имеются в тексте каждой инструкции ЦК ДОСААФ по QSL-обмену советских лет.
Все карточки радиолюбителями должны были сдаваться в предварительно отсортированном и упакованном виде в областной или иной радиоклуб. Тот вёл учёт входящих и исходящих карточек для каждого члена.
Если радиолюбитель жил вдали от радиоклуба и часто приезжать не мог, ему направлялось некоторое к-во пустых конвертов со штампом "Пересылается бесплатно МПУ-2/1". Конверты эти также учитывались. Радиолюбитель использовал их для направления своих карточек в радиоклуб. Всё это также было отражено в инструкциях ЦК ДОСААФ и ЦРК СССР.