"Правильная" ALC - принципы работы и реализация.

[Vic_599]

У японцев это сделано как АРУ на ПЕРЕДАЧУ,поскольку сигнал берётся с вых.фнч ТХ. В русских конструкциях сигналом ALC служит сеточный ток лампы (ток базы транз.),появляющийся при перекачке сигналом от предварительных каскадов.При появлении сет.тока (+ на уп. сетке) ток анода и экр.сетки резко увеличиваются а напряжение снижается(с э.сетки тоже сымают сиг.для сист..

Улыбнуло про японский и русский подход к ALC. У меня есть подшивка по схемотехнике усилителей мощности. Большую ее часть мне подарил Uli DK4VW - поклонник усилителей фирмы DRAKE. И в этой подшивке есть ALC фирмы DRAKE ( 70-80 годов) и я уж не знаю кто у кого что повзаимствовал, DRAKE у русских или японцев. У DRAKE есть усилители на тетродах и триодах. На тетродах сигнал для ALC берется от тока сетки тетрода. Это усилитель напряжения тока сетки с времязадающей цепочкой. Либо сигнал с сетки тетрода снимается через трансформатор и выпрямляется. На ламповых триодах стоит выпрямитель после входного П фильтра перед катодом триода, связь П фильтра с выпрямителем через малую емкость связи. Поскольку уровни напряжения ALC для трансиверов не стандартизованы, то имеется ограничитель и регулировка уровня управляющего напряжения ALC в трансивер. У Кенвуда это минус 8 В, у YAESU минус 4 вольта. В QST August 1984 есть статья KN5S - ALC for Class AB1 Amplifiers. Саму схему цепи ALC я давал в форуме на CQHAM в теме по ALC. Перерисовал от руки и по просьбе литовского радиолюбителя ее выслал. Cтатья у меня это ксерокопия низкого качества, отсканировать ее не получилось.

[Игорь 2]

Игорь, видимо это опечатка?Понятно, что КСВ в 50 омном кабеле будет равен 2 как при 25 омах, так и при 100 омах. Но при чём здесь выходное сопротивление усилителя?.

Да нет, я не оговорился. Понятно, что КСВ от выходного сопротивления не зависит, но разговор- то шёл об ответвителе обратной волны! А вот его выходное напряжение (не КСВ, обратите внимание!) будет разным при нагрузке 25 и 100 Ом...
А одинаковым эти напряжения будут при равенстве падающей, что в нашем случае, не обеспечивается...

[UC8U]

Желательно попроще, даже в ущерб качеству работы. К конструкциям навороченнных японцев просьба не отсылать.

Чегож там наворочено? Вот типовая айкомовская алси.

[Евгений240]

Чегож там наворочено? Вот типовая айкомовская алси.

Александр, сразу возникает вопрос, что мешает поставить по подстроечнику на выходе прямой и отраженной волны , объеденить их через пару диодов и подать на вход левого ОУ, удалив правый и его обвязку?

[ur3ilf]

А одинаковым эти напряжения будут при равенстве падающей, что в нашем случае, не обеспечивается...

Для этого делают контроль за током выходного каскада. Он при 25 и 100 омах нагрузки тоже разный будет и отработает при перегрузке на 25 ом. Цель ALC не допустить перегрузки передатчика.

объединить их через пару диодов и подать на вход левого ОУ, удалив правый и его обвязку?

Не получится. Там напруги разные получаются. Потому разный порог у усилителей.

[Игорь 2]

Для этого делают контроль за током выходного каскада. Он при 25 и 100 омах нагрузки тоже разный будет и отработает при перегрузке на 25 ом...

Несомненно. Я про это же тут чуть ранее писал...

[UC8U]

Александр, сразу возникает вопрос, что мешает поставить по подстроечнику на выходе прямой и отраженной волны , объеденить их через пару диодов и подать на вход левого ОУ, удалив правый и его обвязку?

можно, если в передатчике не нужна регулировка мощности.

[opora]

Скажу сразу - тему читал "по диагонали" или как "Войну и мир" - "мир читаем, войну отбрасываем".
Посему технические ньюансы и что там у кого как сделано не читал - неинтересно. Топикстартер ваяет свою технику и ему интересно "как у кого и как лучше". Посему просто мои наблюдения об АЛС разных фирм.
Про работу в SSB и CW говорить даже не буду - в этих модах на линейность всем наплевать, как это ни странно звучит. Особенно в CW - это вам любой "цифровик" скажет.
Другое дело - "цифра". Т.е. BPSK - тут малейшая нелинейность сигнала видна сразу. Среди начинающих цифровиков бродит легенда что все "хвосты" - от перекачки сигнала (в этом есть известная доля истины) и единственное средство - убрать уровень сигнала до такого, чтобы индикатор АЛС вообще ничего не показывал в идеале, ну или максимум один "кубик".
"Фигвам - народная индейская изба!" Примеры в эфире ежедневно и десятками. Видишь очередного "хвостатого", пишешь ему об этом - в ответ "у меня 10 ватт и АЛС=0" !!! И что самое противное - у него и впрямь 10 ватт и АЛС ничего не показывает. Вот только спичпроцессор включен и накручен. Но этого уже я лично человеку объяснить не могу, поскольку ангельским, и, тем более, итальянским не владею. А нашим это объяснять вообще бесполезно. :(
Ладно. Про технику. Еще раз - в схемотехнику разных фирм вдаваться не буду - не хочу. Только выводы на основе собственной практики. Итак - уровень АЛС ПОФИГУ трансиверам фирмы Кенвуд. Проверено на TS450, TS2000, TS590. Если вы не перекачиваете вход трансивера по НЧ, и у вас не включен спичпроцессор - уровень АЛС на показометрах этих трансиверов может зашкаливать - на выходе сигнал останется идеальным.
Айком. Icom 706MK2G - это мое единственное долгое "знакомство" с этой фирмой, причем преимущественно на УКВ. Детали уже не упомню, но и особых проблем при работе в цифре (в том числе FSK441 и JT) не припомню. Спичпроцессор тоже должен быть выключен. Чтобы не повторяться в дальнейшем - это касается всей техники.
Йесу. Здесь тоже не "топовая", но весьма распространенная модель - FT857. Сразу скажу, что этот трансивер доставил мне больше всего хлопот в плане качества сигнала и работы в цифре вообще. Вот с ним приходится (иногда я его использую "на выезде") следить буквально за всем. В том числе и за АЛС.
Элекрафт К3 и КПА500. В последнее время в цифре при работе с ДХ я использую именно эту связку. Что интересно - в мануале КПА500 написано что не рекомендуется использование АЛС при работе в цифре. На практике - АЛС на КПА у меня включено. Пробовал менять уровень раскачки по НЧ в трансивере (К3) - даже АЛС "до упора" сигнал не портит. А уж при работе с одного трансивера - про АЛС можно вообще не задумываться. На К3 критерий качественного сигнала - режим DATA.
Резюме. Можно конечно и дальше спорить о том, как правильнее сделать. Я бы сделал как у Кенвуда.

[UN7CI]

Следует разделять:
- ALC (автоматический контроль линейности сигнала) в ламповых усилителях, где определяющим фактором является отсутствие тока сетки. Отсюда и схемотехника датчика на основе пикового детектора и регулирующего уровня управлением мощности трансивера. Интересно отметить, что напряжение регулирования имеет отрицательную полярность, ибо так сложилось исторически при переходе от ламповых трансиверов на транзисторные, а внешние РА на лампах зависли в применении.
- ALC (автоматический контроль уровня) в транзисторном передатчике, где датчиком является ВЧ трансформатор с диодом на выходе (антенном гнезде).
Именно этот датчик (прямой волны) формирует сигнал (напряжение) автоматической регулировки выходной мощности, величина которого обратно пропорциональна мощности возбуждения, а в итоге мощности выходной и наоборот. Разумеется, ручную регулировку выходной мощности удобно осуществлять в этих же цепях.
Применение такой регулировки с загадочным названием ALC позволяет обеспечить необходимую линейность РА транзисторного передатчика и одновременно выравнять АЧХ усилителя на всех диапазонах.

Если на том же антенном трансформаторе тока дополнительно расположить детектор (датчик) обратной волны, то при определённом значении КСВ пороговое устройство ограничит выходную мощность до безопасного предела (обычно около 10 Вт). Это необходимо для исключения опасного превышения суммарного напряжения на выходных электродах транзисторов выходного каскада.

Таким образом, именно датчик ВЧ тока антенны, есть устройство совмещающее в себе линейный контроль уровня ВЧ напряжения на выходе передатчика трансивера (ALC) и пороговое значение напряжения рассогласования с нагрузкой (КСВ).

[Milldi]

- ALC (автоматический контроль уровня) в транзисторном передатчике, где датчиком является ВЧ трансформатор с диодом на выходе (антенном гнезде).
Именно этот датчик (прямой волны) формирует сигнал (напряжение) автоматической регулировки выходной мощности, величина которого обратно пропорциональна мощности возбуждения, а в итоге мощности выходной и наоборот. Разумеется, ручную регулировку выходной мощности удобно осуществлять в этих же цепях.
Применение такой регулировки с загадочным названием ALC позволяет обеспечить необходимую линейность РА транзисторного передатчика и одновременно выравнять АЧХ усилителя на всех диапазонах.

так и сделано в IC-741/745 ручная регулировка работает по цепи ALC и индикатор уровня ALC имеет начальные показания обратно пропорциональные мощности. Сюда ж на эту цепь завязана защита по КСВ (аппарат позволяет включать его на передачу с максимальной ваходной мощностью как с закороченным антенным гнездом так и без подключенной антенны, даже в сервис мануле производится при настройке такое включение на полный обрыв ) и также влияет на показания индикатора.