Зачем DDC приемнику входной фильтр?

[admin]

Возможно я покажусь глупым со своим вопросом, но хочу послушать обоснованное мнение.

Всем нам известно преимущество супергетеродинной схемы, на основе которой построено большинство приемных устройств. При ее использовании, фильтрация и детектирование происходит на промежуточной частоте. Тем не менее, и в этой схеме присутствует входной фильтр дабы избежать различных неопрятных эффектов связанных с побочными каналами приема, которые может создать смеситель(и). Если мы не будем использовать фильтрацию то наряду с полезным сигналом, на детекторе выделится и сигнал побочный. Это прописные истины, думаю с этим никто не будет спорить.

Так вот. Вопрос следующего характера. Поскольку в приемнике с прямой оцифровкой отсутствуют как таковые смесители, то зачем DDC приемнику входной фильтр?

[RN3GP]

зачем DDC приемнику входной фильтр

Сам юзаю второй год DDC приемник и посещали те-же мысли, без входных фильтров работает очень хорошо. Единственное, наверно когда они нужны, это когда сосед киловатом на соседнем диапазоне поливает, хотя тоже под вопросом. У меня есть такой, но сигнал у него линейный поэтому не мешает. А так по теории, при сужении полосы например в два раза уровень шумов на входе падает в 1,4 раза, но это теория.

[UT4LW]

зачем DDC приемнику входной фильтр?

Чтобы избежать переполнения АЦП по входу.
Для работы на диапазонах 18 мГц и выше нужен MDS не хуже -135 дБм. Иначе шум приемника может оказаться выше, чем шум эфира. При этом мощность вещательных станций на частотах 13.6,15.6,17.6 мГц обычно достигает -10 дБм и выше. Вычитайте, получите, что при динамическом диапазоне по блокированию Вашего приемника меньше, чем 125 дБ начнется либо переполнение АЦП, либо автоматическое уменьшение MDS. В первом случае Вы услышите вещалки, во стором случае Вы увидите, что шумовая дорожка начинает подниматься поглощая при этом слабые станции.
Короче, установите полосу 500 Гц, смотрите на уровень шума по S-метру, а лучше значение в дБм. Вычитайте его из -10 дБм и смотрите, больше полученное значение, чем динамический диапазон Вашего приемника, или нет.
Не забывайте, что уровень вещалок может превысить -10 дБм, что нередко наблюдалось прошлым летом-осенью.
Выводы:
1. При работе на НЧ полосовики не нужны.
2. В городе можно обойтись динамическим диапазоном на 10...15 дБ меньшим.
3. Если приемник имеет BDR более 135 дБ, то полосовики не нужны (при отсутствии соседа с кило на PA).

[admin]

Чтобы избежать переполнения АЦП по входу.
Для работы на диапазонах 18 мГц и выше нужен MDS не хуже -135 дБм. Иначе шум приемника может оказаться выше, чем шум эфира. При этом мощность вещательных станций на частотах 13.6,15.6,17.6 мГц обычно достигает -10 дБм и выше. Вычитайте, получите, что при динамическом диапазоне по блокированию Вашего приемника меньше, чем 125 дБ начнется либо переполнение АЦП, либо автоматическое уменьшение MDS. В первом случае Вы услышите вещалки, во стором случае Вы увидите, что шумовая дорожка начинает подниматься поглощая при этом слабые станции.
Короче, установите полосу 500 Гц, смотрите на уровень шума по S-метру, а лучше значение в дБм. Вычитайте его из -10 дБм и смотрите, больше полученное значение, чем динамический диапазон Вашего приемника, или нет.
Не забывайте, что уровень вещалок может превысить -10 дБм, что нередко наблюдалось прошлым летом-осенью.
Выводы:
1. При работе на НЧ полосовики не нужны.
2. В городе можно обойтись динамическим диапазоном на 10...15 дБ меньшим.
3. Если приемник имеет BDR более 135 дБ, то полосовики не нужны (при отсутствии соседа с кило на PA).

Я ждал подобного ответа, на что я могу задать следующий? Как тогда работает этот приемник? http://websdr.ewi.utwente.n l:8901/

Который принимает в сплошном диапазоне до 30 Мгц?

[UT4LW]

Как тогда работает этот приемник?

Так, как и Afedri, SunSDR2, HERMES и другие подобные приемники. При переполнении АЦП включаются аттенюаторы. А любой аттенюатор - это всегда потеря чувствительности. Чудес не бывает.
Хорошо, что проход на частотах 13.6, 15,6 и 17.6 идет волнами и станции не расположены в одном месте (географически). Ато бы наши DDC-шки наповал бы глохли при простом сложении амплитуд несущих нескольких станций на входе микросхемы.

[admin]

Юрий, в ответе присутствует "бы" Но сколько слушаю - http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/ , как-то не удавалось поймать момент когда несущие сложились и приемник потух

[UT4LW]

не удавалось поймать момент

Поверьте, Вы его поймаете в первый же вечер, когда подключите приемник к многодиапазонной антенне, например к трехдиапазонной "Яге", или Windom. Если аттенюаторы включаются автоматически, то Вы увидите, как "дышит" шумовая дорожка на 10 метрах. На SunSDR2 приходится (пока) включать их вручную, либо включать ДПФ - тогда чувствительность не теряется (почти).

[alexis69]

UR4IX как Вы прокомментируете следующую картинку?
Вложение 132663
Дополнение к картинке
Работа возможна только при включенном АТТ на 20 ДБ. Иначе - автоматическое уменьшение MDS.
Приемник обладает DD d 125 Дб (максимальный уровень однотонового сигнала - 5 дбм)

Просто, или я не совсем правильно понял Вас или у Вас где то неточность, но я так понимаю сказанное,
что согласно картинке приемник должен работать без перегрузки и без включенного АТТ

[RW6MIT]

На КВ работаю с фильтром 1-30 Mhz, на УКВ в городе воопще без фильтра 9 дб стоит шум с полосовым внешним 3 балла.

[UT4LW]

Просто, или я не совсем правильно понял Вас или у Вас где то неточность

Ну, во-первых, на Вашем снимке мы не видим как раз наиболее "шумные" участки 13.6,15.6 и 17.6 мГц.
Во-вторых переполнение идет по амплитуде. Так, если Ваш приемник тухнет при уровне однотонового сигнала -5 дБм, то его максимальный двухтоновый сигнал составит -11 дБм на каждый сигнал, и т.д. Я уже писАл, что хорошо, что станции выскакивают по очереди.
По своим наблюдениям я заметил, что переполнение SunSDR2 наступает, когда очередная станция выскакивает до -25...-23 дБм (при односигнальном переполнении -16дБм).
Другими словами, измеренный BDR надо уменьшить еще на 10...15дБ из-за многотональности помехи. Это лишний раз подтверждает необходимость полосовиков.