Зачем DDC приемнику входной фильтр?

[Sergo2007]

Эххх...попробую объяснить на пальцах.
Для простоты заменим приемник обычной 50-омной нагрузкой, резистором например.
Теперь подадим на него ВЧ сигнал, не важно какой: узкополосный, широкополосный, шумовой. Главное в этом сигнале его суммарная мощность, ну к примеру 1 милливатт.
На резисторе этот 1 милливатт рассеется и выделиться напряжение 0.22в
Теперь подадим еще один сигнал и тоже не важно какой, с такой же суммарной мощностью 1 милливатт.
На резисторе будет рассеяна суммарная мощность 2 милливатта. Соответственно на резисторе выделиться напряжение 0.32в
Теперь подадим сигнал 5 милливатт, суммарная мощность рассеиваемая резистором будет уже 8 милливатт и напряжение на резисторе будет 0.65в
Так вот SDR оцифровывает именно это напряжение. Как только оно превышает порог который может быть оцифрован, происходит перегруз.

Тоже самое(сложение мощьностей) относиться и к аналоговым приемникам.

Ну и совсем просто: берем обычные весы (это приемник), ставим гири (это сигнал) как только сумма сигналов (общий вес гирь) превысит возможность весов, весы перегрузятся и дальнейшие измерения будут невозможны.

[RK4CI]

В Спектралабе есть генераторы шумов.

У вас же по моему Флекс 5000 имелся. Вот, с его помощью и попытаться получить необходимый сигнал. Ну или в самом деле, отдельный формирователь, и на пару каскадов усиления. Интересно было бы проверить таким способом, и АЦП обычной звуковой. Интересно, а в инете на эту тему, ничего нет?

[Tracer]

Эххх...попробую объяснить на пальцах.
На резисторе этот 1 милливатт рассеется и выделиться напряжение 0.22в
Теперь подадим еще один сигнал и тоже не важно какой, с такой же суммарной мощностью 1 милливатт.
На резисторе будет рассеяна суммарная мощность 2 милливатта. Соответственно на резисторе выделиться напряжение 0.32в
Теперь подадим сигнал 5 милливатт, суммарная мощность рассеиваемая резистором будет уже 8 милливатт и напряжение на резисторе будет 0.65в
Так вот SDR оцифровывает именно это напряжение. Как только оно превышает порог который может быть оцифрован, происходит перегруз.

Не совсем так.
Оцифровывается сигнал, а не его действующее значение.
А есть пиковое значение, есть среднеквадратичное и есть пик-фактор. Это все разные вещи.
Чем более "многотональный" сигнал тем больше его пик-фактор. И если действующее значение сиганла как бы не перегружает АЦП, то пики будут приводить к кратковременным перегрузкам АЦП, искажению формы сигнала. На практике это появление гармоник и повышение уровня шума (потеря чувствительности).

[alexis69]

Sergo2007. Тезис о сложении мощностей очень тяжело укладывается в голове.
И не в силу проблем с математикой - здесь как раз полный консенсус.
Просто тогда выходит, что хороший тракт (аналоговая классика) с односигнальной избирательностью скажем в 100-120 дб превращается в заурядный трактишко при широкополосном входе и реальном эфире.
Как раз этот факт и воспринимает с большим скрипом.

[Sergo2007]

Tracer,
Да я не против, просто объяснил на пльцах что мощности сигнала приходящие на приемник (нагрузку) складываются.

Просто тогда выходит, что хороший тракт (аналоговая классика) с односигнальной избирательностью скажем в 100-120 дб превращается в заурядный трактишко при широкополосном входе и реальном эфире.

Не совсем понял к чему тут избирательность, у нас речь идет о динамическом диапазоне по блокированию.

По поводу складывания мощностей приведу еще один пример. Возьмите батарейку типа крона, подключите к ней резистор пару десятков ом и измерите не на нем напряжение, теперь запаралельте несколько батареек и снова измерте напряжение на том же самом резисторе. Во втором случае напряжение на резисторе будет больше.
Как подметил Tracer, при переменном ВЧ напряжении математика будет более сложнее, но суть остается та же.

[UT4LW]

Вот, с его помощью и попытаться получить необходимый сигнал.

На Flex-5000 подан белый шум от Спектралаба. Выход передатчика - на SunSDR2.
Проверял на 1-й программе, в ней S-метр среднеквадратический .
Итак, переполнение при односигнальном тоне -16 дБм.
Шум и полоса приема 10000 Гц -26 дБм.
Шум и полоса приема 1000 Гц -26 дБм.
Шум и полоса приема 100 Гц - трудно измерить, т.к. показания пляшут с огромным размахом, но тоже, можно сказать, что около -26 дБм.

Переполнение от шума выглядит не так, как от одиночного сигнала. Если от одиночного подпрыгивает вся панорама, то от шума появляются подрагивания панорамы в полосе +/- 5...6 кГц от полосы приема.
Я не знаю о чем это может сказать.

[ЮРИЙ UR7TU]

Вывод - ЧУДО НЕ ПРОИЗОШЛО, очередной раз ! DDC приемнику нужны диапазонные входные фильтры, как и для традиционного фильтрового приемника. Во всяком случае нууу очень желательны, особенно если использовать различные мультибенды или оптибимы ( 3-5 диапазонов по одному фидеру ). Без входных диапазонных фильтров просто дешевле получается, это понятно. Но дешевле не означает, что они не нужны совсем.

[UT4LW]

ЮРИЙ UR7TU,
Возьмите структуру любого супергетеродина с DSP. Полосовики, руффинг, и только за ними идет 24-х битный (как правило) АЦП. А мы хотим, минуя все эти предварительные ворота, сразу запустить антенну на 16-и битный АЦП? Имейте совесть!
Где-то мелькали снимки Flex-6x00 - там тоже полосовиками не гнушаются.

[zibadun]

По поводу складывания мощностей приведу еще один пример. Возьмите батарейку типа крона, подключите к ней резистор пару десятков ом и измерите не на нем напряжение, теперь запаралельте несколько батареек и снова измерте напряжение на том же самом резисторе. Во втором случае напряжение на резисторе будет больше.

вот это новости!
да, будет немного больше, но не за счет "складывания мощностей", а за счет уменьшения внутреннего сопротивления источника питания.
если им пренебречь то падение на резисторе будет, наверное, равно напряжению источника, независимо от их количества. (см. закон ома ) .

[ЮРИЙ UR7TU]

Так вот я и думаю, что без полосовиков и Flex-6x00 будет не на много лучше моего Afedri, на антенну "морковка". А если сделать полосовики диапазонные, а не октавные, то разницу будет трудно заметить. Особенно разницу в цене.