Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 7 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 63

Тема: Зачем DDC приемнику входной фильтр?

  1. #11
    Цитата Сообщение от UR4IX Посмотреть сообщение
    ...наиболее "шумные" участки 13.6,15.6 и 17.6 мГц.
    Что? Уровни гуляют сильнее чем на частотах ниже 1,5 мгц?
    чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь.


  2. #12

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    8,877
    Позывной
    ex UR4IX
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    Что? Уровни гуляют сильнее чем на частотах ниже 1,5 мгц?
    По вечерам там уровни до 0 дБм подскакивают на 3х элементах, но редко. Обычно - до -15 дБм.
    Юрий. SDC website

  3. #13
    Я почему интересуюсь...
    Просто узнал что:
    Без АТТ уровень на входе получается -15,6 dBm, но это уровень только одной станции. Общий уровень на входе равняется сумме мощностей всех станций в полосе пропускания входа т.е. от 0 и до 50 Мгц.
    Данная информация была настолько неожиданной
    (я считал, что перегрузка не зависит от количества источников сигнала. лишь бы только не один из источников не превысил порог для однотонового сигнала)
    Что сейчас ищу подтверждение у кого возможно этому факту
    чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь.

  4. #14
    Аватар для WladN
    Регистрация
    19.04.2007
    Адрес
    Караганда.Владимир Наливайко.
    Сообщений
    2,035
    Позывной
    UN7PV
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    (я считал, что перегрузка не зависит от количества источников сигнала.
    Да так оно и есть.И суммарная мощьность здесь не причем.Перегруз будет только при привышения уроня по амплитуде хотя бы одним сигналом.Ниже этого уровня хоть сотня станций с чуть меньшим уровнем к перегрузке не приведут.Даже более,на форуме профи писали что чем больше сигналов,тем лучше линейность АЦП.Звучит непривычно,физики данного момента сам не понимаю,но так профи говорят.Когда то давал ссылку в ветке *Приёмник SDRMAX*.
    Владимир.

  5. #15

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    8,877
    Позывной
    ex UR4IX
    Цитата Сообщение от WladN Посмотреть сообщение
    Перегруз будет только при привышения уроня по амплитуде хотя бы одним сигналом
    Владимир, у Вас же есть двухтональный генератор? Скажите, при каком уровне сигналов происходит переполнение при наличии на входе одного сигнала, и двух?
    У меня так:
    1 сигнал -16 дБм
    2 сигнала по -22 дБм
    Юрий. SDC website

  6. #16
    Цитата Сообщение от WladN Посмотреть сообщение
    Перегруз будет только при привышения уроня по амплитуде хотя бы одним сигналом.Ниже этого уровня хоть сотня станций с чуть меньшим уровнем к перегрузке не приведут
    По вашему следует, что что сотня станций каждая с уровнем, условно говоря, 0.9 неких условных единиц, наведут в антенне меньшее напряжение, чем одна, но с уровнем в 1 эту же самую условную единицу? Разве это не кажется странным и нелогичным?

    P.S. Насколько я понимаю, как только пиковая амплитуда суммарного сигнала (если рассматривать временную область) достигнут порога ограничения АЦП, то всякие бяки и полезут. А будет ли это за счет одного мощного соседа или сотен менее мощных сигналов - уже вторично.

  7. #17
    Аватар для WladN
    Регистрация
    19.04.2007
    Адрес
    Караганда.Владимир Наливайко.
    Сообщений
    2,035
    Позывной
    UN7PV
    Цитата Сообщение от RU3AEP Посмотреть сообщение
    Разве это не кажется странным и нелогичным?
    Нет не кажется.Не смогут они суммироваться по амплитуде,для этого они должны по фазе синхронны быть,что не реально.
    Перегруз идет тем же уровнем что одним тоном,что двумя.Филл как то картинку выкладывал с пятью сигналами..
    Владимир.

  8. #18

    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    г.Челябинск
    Сообщений
    680
    Цитата Сообщение от RV0APS Посмотреть сообщение
    Так вот. Вопрос следующего характера. Поскольку в приемнике с прямой оцифровкой отсутствуют как таковые смесители, то зачем DDC приемнику входной фильтр?
    Поскольку АЦП дискретизирует входной сигнал то он является и ключевым смесителем. Отсюда при приеме побочные зоны Найквиста. Впрочем совсем необязательно работать в первой зоне.

  9. #19
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    Я почему интересуюсь...
    Без АТТ уровень на входе получается -15,6 dBm, но это уровень только одной станции. Общий уровень на входе равняется сумме мощностей всех станций в полосе пропускания входа т.е. от 0 и до 50 Мгц.
    АЦП перегружается амплитудой а не мощностью, одна станция и сумма нескольких с такой же суммарной мощностью это не одно и то же, вероятность того что сумма большого количества независимо вращающихся комплексных векторов выстроится в один максимальной амплитудой очень мала. Рост пик-фактора от количества станций логарифмический, да на двухтональном сигнале заметный, несколько уже нормальному закону подчиняются, т. е. складываются по мощности, а вероятность того что амплитуда превысит 3 сигма практически равняется нулю.


  10. #20
    Заблокирован
    Регистрация
    22.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,046
    Вспомнив элементарную школьную тригонометрию, легко сделать вывод, что две станции с равными амплитудами и частотами f1 и f2 с разностной частотой (f2-f1) будут давать в антенне, практически, удвоенную амплитуду. Для тех, кто не понял- 14 и 14.1 МГц с действующими напряжениями в антенне по 100 мВ, с частотой 100 кГц будут давать 200 мВ действующего напряжения.

    На скрине два сигнала с равными уровнями (1400 Гц, и 1410 Гц), и их сумма...


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сбор данных_4.jpg 
Просмотров:	122 
Размер:	185.2 Кб 
ID:	132675

    Оба сигнала по -6 дБ, сумма на пике- 0 дБ. Несложно заметить, что напряжение на пике удвоилось.
    Последний раз редактировалось Игорь 2; 18.02.2013 в 17:02.

Страница 2 из 7 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. SDR приемопередатчик по принципу DDC
    от expert_elk в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 1595
    Последнее сообщение: 12.04.2017, 13:39
  2. Вопросы о DDC приеме
    от Windk в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 240
    Последнее сообщение: 20.08.2013, 10:18
  3. От EH антенн к EH приемнику
    от Ярослав в разделе Непроверенные идеи
    Ответов: 200
    Последнее сообщение: 10.08.2012, 18:45
  4. DDC или звуковая карта
    от UR4UDT в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.04.2012, 06:35
  5. Входной фильтр.
    от 4L1G в разделе Технический кабинет
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 12.07.2010, 16:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •