Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 78 из 84 ПерваяПервая ... 286875767778798081 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 771 по 780 из 831

Тема: Измерения параметров любительской аппаратуры

  1. #1

    Измерения параметров любительской аппаратуры

    В этой теме любой может выложить собственные измерения параметров любого трансивера фирменной, или любительской разработки - важно лишь чтобы это была массовая заводская, либо распространенная любительская техника, НЕ единичная.

    Рекомендуемый формат:
    Тип трансивера, применяемая измерительная техника, методика измерений, результаты.
    Дискуссии конечно допустимы, флуд, троллинг, бессмысленные вопросы и скандалы категорически не приветствуются, ветка будет модерироваться жестко.



  2. #771
    96 дБ намеряно по методике ARRL. Что соответствует 86 дБ по методике Скрыпника. Средний трансивер. Это для уточнения, на всякий случай. Современный маркетинг, ничего личного.

  3. #772
    Занимался заменой BulUnа в сумматоре , что бы понять непонятки в цифрах измерений ДД3. Как тестовый использовал IC-705.
    С первоначальным BulUnом были такие данные DR3:
    ATT/OFF/AMP1/AMP2 =83/91/91/89
    После замены на другие получил:
    ATT/OFF/AMP1/AMP2 =82/82/82/83
    Что скажет сообщество?

  4. #773
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,634
    Позывной
    RX6LAO
    И первый и второй вариант не очень похожи на правильный результат.
    Что же это за чудо основной тракт, если включение двух предусилителей не снижает динамический диапазон.
    Ну а поскольку, скорее всего, IC-705 исправен, то что то не то с измерениями.
    73. Евгений.

  5. #774
    Перечитал споры на прошлых страницах.
    Все методики в целом похожие, а разница в абсолютной величине результата, т.к. разные точки отсчета.

    Во всяких отечественных методиках берут отсчет уровня от чувствительности в телефонной 3кГц полосе при соотношении +10дБ. Или при каком-то заданном уровне, как в том же свежем ГОСТе, от 1мкВ на входе -это аналог уровня где-то между 3-4 баллами привычного нам с-метра.

    А иностранцы ведут отсчет - от пороговой чувствительности. ( она же известна под словом MDS, в свою очередь всегда проверяется в узкой полосе приемника 500Гц)

    Если подумать - то ничего в этом нет плохого! (ну кроме частного неудобства тем, у кого нет 500Гц полосы в приемнике)
    Ведь искажения уже вполне отчетливо слышно и чуть выше пороговой чувствительности, т.е. факт их наличия уже можно отмечать, а не тянуть дальше, до соотношения +10дБ или даже больше, когда они уже будут прилично слышимые на громкоговоритель.

    А с учетом сотен известных приемников, уже достоверно измеренных по MDS - просто теряется смысл вести измерения в старых/отечественных методиках. Разве что чисто для себя, если так привычней.

  6. #775

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от ats52 Посмотреть сообщение
    Что скажет сообщество?
    То что во втором случае вы измеряли собственное ИМД вашего двухтональника. Похоже и в первом случае он и не идеален, отсюда и какие то непонятки с результатами. Для начала, не мешало бы проврить собственные искажения двухтональника на пониженном сигнале. Та же звуковая карта имеет довольно низкую шумовую полку при разрешении порядка 1 Гц, и позволяет видеть однотоновые сигналы дБ на 20-30 ниже измеряемой чувствительности приёмника. Для проверки, достаточно опустить уровень сигнала того же 705 на 10 дБ ниже, чем намерили при измерении динамики по ИМД. Сила сигнала на входе опустится на 10 дБ, а сами продукты ИМИ должны опуститься почти на 30 дБ. Это чисто теоретически. А на практике всё и упрётся либо в динамику цифровой части вашего трансивера, я не знаю структурной схемы вашего трансивера поэтому не исключаю такой возможности, либо вы увидите реальный уровень ИМИ своего двухтональника, либо всё будет именно так, как и предсказывает теория...

    Добавлено через 42 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    А с учетом сотен известных приемников, уже достоверно измеренных по MDS - просто теряется смысл вести измерения в старых/отечественных методиках.
    И много там реальных самоделок? Результатов измерений параметров самодельных трансиверов на которых работают сотни любителей бывшего Союза? Для обладателей импорта, которые хотят поменять свой аппарат на что что из того же импорта, эта табличка может что то и значит. Для любителей что то собрать самому, из того что печаталось в наших журналах, да с учётом того что сейчас многим "начинающим" далеко за 50, намного более понятна и информативна именно методика старого советского образца. А вот любителям понтануться, показать циферки покрасивее, конечно сподручнее опираться на методику от ARRL.
    Но конечно если измеряете импортный аппарат, который хотите сравнить с другим импортом, и уже имеющиеся измерения проведены по западным коммерческим стандартам, то глупо придерживаться советских методик. Всё равно потом придётся переводить в цифры, которые получены при измерениях по западным стандартам.
    Последний раз редактировалось RK4CI; 06.04.2023 в 16:41.

  7. #776
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    То что во втором случае вы измеряли собственное ИМД вашего двухтональника. Похоже и в первом случае он и не идеален, отсюда и какие то непонятки с результатами. Для начала, не мешало бы проврить собственные искажения двухтональника на пониженном сигнале. Та же звуковая карта имеет довольно низкую шумовую полку при разрешении порядка 1 Гц, и позволяет видеть однотоновые сигналы дБ на 20-30 ниже измеряемой чувствительности приёмника. Для проверки, достаточно опустить уровень сигнала того же 705 на 10 дБ ниже, чем намерили при измерении динамики по ИМД. Сила сигнала на входе опустится на 10 дБ, а сами продукты ИМИ должны опуститься почти на 30 дБ. Это чисто теоретически. А на практике всё и упрётся либо в динамику цифровой части вашего трансивера, я не знаю структурной схемы вашего трансивера поэтому не исключаю такой возможности, либо вы увидите реальный уровень ИМИ своего двухтональника, либо всё будет именно так, как и предсказывает теория...
    Я кубической зависимости не наблюдаю, но что-то на квадратичную есть.
    Плохо представляю результаты после понижения входного сигнала на 10дБ от уровня MDS.
    Вернул изначальный Балун.
    Проверил парараметры FT897, конечно , получил отличные от Шервуда параметры:
    MDS (_/IP+/ATT) = -135/ -128/ -119
    DR3 (_/IP+/ATT) = 90/86/86
    У IC-705:
    MDS (amp2/amp1/OFF/ ATT)=-140/-138/-128/-108
    DR3(amp2/amp1/OFF/ ATT)= 90/91/91/82
    Буду вычислять , где собака порылась
    Как вычислить эти IMD без хорошего анализатора спектра не представляю, не делать же ППП с звуковухой?


    Добавлено через 6 минут(ы):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2-tone_gen230208.JPG 
Просмотров:	101 
Размер:	165.5 Кб 
ID:	387484
    Последний раз редактировалось ats52; 06.04.2023 в 18:18.

  8. #777
    Цитата Сообщение от ats52 Посмотреть сообщение
    Как вычислить эти IMD без хорошего анализатора спектра не представляю,
    Не нужен анализатор.
    Необходимо быть уверенным в правильности уровня ВЧ сигнала и работы ВЧ АТТ, чтобы четко фиксировать шаг 1 дБ.
    Показания должны быть стабильными, не плавать от рук.
    Для примера, работа АТТ.
    73 de rz3qs

  9. #778

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от ats52 Посмотреть сообщение
    Вернул изначальный Балун.
    Писал вам уже. Вряд ли в повышении ИМД двухтональника будет виноват именно балун. Конечно если он выполнен правильно, и на хороших колечках. Искажения могут давать только выходные каскады генераторов, когда когда на их выход всё же пролазит сигнал другого генератора. Поэтому усилитель желательно выполнять по схеме ОБ или ОЗ. Так же стараться не применять на выходе добротных контуров. На них так же могут возникать искажения, при применении каких то не слишком качественных сердечников...
    Посмотрел схему выхода ваших генераторов. У вас самый неудачный вариант из всего что можно было выбрать. Сигнал второго генератора, пролезший на выход первого, напрямую модулирует базу транзистора выходного каскада. Добавьте в каждом канале по каскаду на каких нибудь полевичках с ОЗ, и широкополосными трансформаторами на выходе.. Этим можно и поднять максимальный сигнал почти на 10 дБ, и хорошо развязать сами генераторы от выхода.

  10. #779
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,602
    Цитата Сообщение от ats52 Посмотреть сообщение
    Как вычислить эти IMD без хорошего анализатора спектра не представляю,
    Вы знаете характеристики "хорошего анализатора" спектра по IMD? Если знаете напишите в теме тип анализатора.
    Сергей sgk.


  11. #780
    Цитата Сообщение от rz3qs Посмотреть сообщение
    Необходимо быть уверенным в правильности уровня ВЧ сигнала и работы ВЧ АТТ, чтобы четко фиксировать шаг 1 дБ.
    Показания должны быть стабильными, не плавать от рук.
    Для примера, работа АТТ.
    - показания не плавают и стабильны во времени . В своих аттенюаторах я уверен, хотя им очень много лет.
    Уровни есть чем контролировать . OSA и В3-43 тому подтверждение - измеряют идентично, в отличие китайских измерителей.



    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Добавьте в каждом канале по каскаду на каких нибудь полевичках с ОЗ, и широкополосными трансформаторами на выходе.. Этим можно и поднять максимальный сигнал почти на 10 дБ, и хорошо развязать сами генераторы от выхода.
    - можно попробовать поставить на выходе генераторов доп. аттенюаторы , посмотреть эффект

Страница 78 из 84 ПерваяПервая ... 286875767778798081 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Log4Win - аппаратный журнал любительской радиостанции
    от UR5FCM в разделе Программное обеспечение
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 08.10.2014, 14:08
  2. Регистрация любительской РЭС через интернет
    от RO6A в разделе Правовой практикум радиолюбителя
    Ответов: 52
    Последнее сообщение: 02.11.2013, 19:47
  3. Аппаратура для любительской связи
    от R0TA в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 16.06.2012, 11:40
  4. Измерение параметров приемной аппаратуры
    от COCAINE в разделе Измерения
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.08.2008, 15:28
  5. Точные измерения параметров РА
    от Виктор, ex UR5ZMR в разделе Измерения
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 14.08.2008, 12:59

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •