Магнитная антенна

[R3KHC (RA3QLZ)]

mmom, не надо представлять давным-давно устаревшие и опровергнутые постулаты. Вам сюда:
https://coil32.ru/self-capacitance.html

Виталий, даже там разница микроскопическая (несколько процентов) и быстро исчезает с уменьшением размеров, поэтому для практических целей распределение тока можно считать равномерным.

по ссылке так не считают
Подводя итоги можно прийти к следующим выводам:
Понятие собственной емкости напрямую соотносится с частотой собственного резонанса катушки. Однако при рассмотрении физических процессов в однослойной катушке на частотах близких к частоте ее собственного резонанса необходимо отказаться от модели сосредоточенных элементов как несостоятельной и рассматривать катушку как линию передачи.
У обычной, "прямолинейной" линии передачи с малыми потерями, такие ее параметры, как погонная емкость и погонная индуктивность зависят исключительно от ее геометрии

LY1SD то же самое и для требований к экрану по снижению добротности бОльшой рамки длинной менее 1/4ля. Ни как для катушки со сосредоточенными параметрами.
Да и задача этого витка излучение/ приём ЭМП.
Соответственно и потери в полотне рамки разные у основания необходимо утолщать и полировать, в близи КПЁ требования выше к диэлектрику.По моему так.

[LY1SD]

Вообще-то не свои фразы принято либо в кавычки брать, либо курсивом выделять.
-----------
Вы скопировали в свой пост мой пост, адресованый совсем не Вам. Что Вы хотели мне этим сказать?
-----------------

LY1SD то же самое и для требований к экрану по снижению добротности бОльшой рамки длинной менее 1/4ля. Ни как для катушки со сосредоточенными параметрами.

При чём тут экран для рамки? Он садит добротность по той же причине, что и любой другой экран вокруг любой катушки. А насколько садит - зависит от проводимости его матриала и от расстояния до катушки.

К вопросу о собственной ёмкости катушки экран никакого отношения не имеет. Спор был о том, влияет ли расстояние между витками на собственную ёмкость катушки или нет. Доказано, что не влияет. Что ещё не ясно-то?

Да и задача этого витка излучение/ приём ЭМП.

А это ещё к чему сказано? Мы и так знаем, для чего магнитная рамка предназначена...

[Valery12]

Да и задача этого витка излучение

Тогда с добротностью рамки получается конфуз

Чем лучше излучает рамка, тем больше потери энергии в этом колебательном контуре.
Значит и меньше добротность рамки.
(потери на излучение огромные)
Если рамка полированная и намазана салом, то она излучает всю подведенную энергии и ее
добротность равна НУЛЮ!

Как такое может быть...?, промежуток должен быть...

P.S.
Просьба к Михаилу временно воздержаться от комментариев, интересны "мысли" уважаемого сообщества

[LY1SD]

По моему так.

Не так. Распределение тока у рамки по периметру почти равномерное (картинки лежат в инете и их навалом).

В начале рамки (где переменник) ток только не намного меньше чем на противоположном конце, точно напротив переменника. А вот график напряжения резко отличается от графика тока. Оно максимально в точках запитки (на переменнике) и равно нулю на противоположной стороне рамки.
--------------

потери на излучение огромные

Полоса пропускания качественно сделаной резонасной рамки довольно узкая. Что на приёме, что на передаче. Её ширина однозначно указывает на точное значение добротности.
Например, на 20-ке ширина полосы рамки по уровню -3db может быть 30кГц. Это соответствует добротности ~466. И это уже не холостая, а нагруженная добротность.

[UA4NE]

Вспомнилась мне поговорка про кол и мочало. К чему бы это?

[Евгений240]

и равно нулю на противоположной стороне рамки.

Относительно чего измеряем?

[LY1SD]

Относительно земли. В этой точке нулевой потенциал, поэтому точно в этой точке крепится оплётка петли связи. Таким способом полотно заземляется. По аналогии с элеметами "волнового канала", у которых по центру нулевой потенциал.

[UA4NE]

(потери на излучение огромные)

Как это ни покажется странным, но потери рамки на излучение совершенно не зависят от ее добротности, полировки, смазки, серебрения и прочего шаманства. Степень хреновости излучающей способности рамки этими мероприятиями улучшить нельзя. А вот тепловые потери - уменьшить можно, что сразу же благоприятно скажется на КПД.

[R3KHC (RA3QLZ)]

- зависит от проводимости его матриала и от расстояния до катушки.

уточните зависимость от расстояния , пока предположу чем дальше экран тем меньше влияние.
В коаксиальных линиях а коим данная конструкция является . Существует предел расстояния между элементами коаксиала при котором достигается максимальная добротность и второй предел когда достигается максимально допустимая мощность(очень актуально для передающих антенн) В Штатной антенне к SMV 11 наверное разработчик учел это факт. Вы видели устройство антенны внутри?

Добавлено через 16 минут(ы):

Уажваемый LY1SD размеры " качественно сделаной" МА так чтобы кпд за 50 % сравнимы с длинной волны и упрощение до элемента со сосредоточенными параметрами не верно. Значит собственную емкость вычисляя полотно антенны длинная линия, а как добротность или ток вдоль полотна то уже не длинная линия а катушка индуктивности. Подмена на лицо.

[LY1SD]

пока предположу чем дальше экран тем меньше влияние.

Зачем предполагать, если это во всех талмудах про экранирование катушек написано, hi!

В коаксиальных линиях а коим данная конструкция является

Данная конструкция не является коаксиальной линией.

В Штатной антенне к SMV 11 наверное разработчик учел это факт. Вы видели устройство антенны внутри?

Какой факт учёл разработчик?
Внутрь не лазил. Не было надобности. Но рамки многовитковые. Особенно та, что заточена от 9кГц до 1600кГц.

Существует предел расстояния между элементами коаксиала при котором достигается максимальная добротность

Максимальная Q, когда вааще нет никакого экрана и всякие предметы на удалении от рамки не меньше 1 диаметра. Вот тогда и будет самая что ни на есть максимальная добротность

и второй предел когда достигается максимально допустимая мощность(очень актуально для передающих антенн)

Чисто передающую рамку нет никакого смысла экранировать. Поэтому это для неё совсем не актуально.
И чего-то я не припомню фактов использования магнитных (т.е. малых) рамок на передачу никем, кроме как радиолюбителями...