Использование широкополосных кварцевых фильтров для создания узкополосных трактов.

[ex UK8CA]

Shift хорошо выполнен в последних трансиверах Олега Красноперого. Но здесь предлагается другое - использование широкополосных кварцевых фильтров, которых предостаточно на рынке, что и ценно. Интересно, намного-ли увеличатся шумы ?

Если больше в тракте приема не будет преобразований и УПЧ будет работать на данной частоте, думаю, шумов будет не больше, чем у обычного приемника с двойным преобразованием, с условием нормальных смесителей.

Добавлено через 15 минут(ы):

http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/921035.htm
http://www.dissercat.com/content/sov...rodinirovaniem

По первой ссылке стандартная схема Юзвинского,с одним гетеродином и двумя смесителями, и в данном случае требуется применение узкополосного кварцевого фильтра первой ПЧ с полосой 3-4 кгц на 9 мгц. При применении LC фильтра в первой ПЧ почти не даст никакого результата.
Упоминание о хороших результатах в Р-250 - глупость. Там приемник построен по интерполяционной схеме с двойным преобразованием, и подобное устройство вобще не может быть применено, так как первая ПЧ-переменная.
Разве что поднять вторую ПЧ с 215 до 500 кгц, затем понизить снова, но это значит ввести два дополнительных смесителя в приемник, где уже своих два есть. При этом один из склонов АЧХ получится все равно таким, как у родного УПЧ
На чтение диссертации не хватило сил, но прочитаю

[Евгений240]

ex UK8CA, ну и ещё неплохо пояснить для начинающих, что в данном случае, крутизна одного ската АЧХ фильтра будет определятся одним фильтром, а другого - другим. И коэффициент прямоугольности синтезированной АЧХ, будет не лучше, чем у одиночного фильтра.

[Relayer]

На руках находится много фильтров от УКВ радиостанций, которые имеют достаточно хорошие характеристики , но широкую (15-25 кгц) полосу пропускания.

две проблемы предлагаемого построения тракта:
1) прямоугольность и как следствие подавление боковой
2) динамика будет хромать ввиду широкополосности тракта
если со вторым можно смириться, то первый пункт может быть критичен

[Коловрат]

Пока одни предположения, а реально кто-нибудь применял? Всё-таки, очень заманчиво!

[ex UK8CA]

ex UK8CA, ну и ещё неплохо пояснить для начинающих, что в данном случае, крутизна одного ската АЧХ фильтра будет определятся одним фильтром, а другого - другим. И коэффициент прямоугольности синтезированной АЧХ, будет не лучше, чем у одиночного фильтра.

Не совсем так. Если применить одинаковы фильтры, АЧХ получается симметричной - потому что для переднего (нижнего) и заднего (верхнего) срезов используется один и тот же склон частотки фильтров, а именно, в данном случае, нижний. Поэтому можно применять фильтры , у которых один из склонов имеет не очень большую крутизну, то есть, несимметричные фильтры.

две проблемы предлагаемого построения тракта:
1) прямоугольность и как следствие подавление боковой
2) динамика будет хромать ввиду широкополосности тракта
если со вторым можно смириться, то первый пункт может быть критичен

Прямоугольность проверял на макете (2 смесителя и фильтры, вместо Г-2 ГСС, частотку смотрел на ИЧХ), все нормально, потому что используются только нижние скаты АЧХ обоих фильтров, частотка симметричная.
Насчет динамики - не проверял, но в принципе должна быть нормальной, если принять обычные меры. Не буду утверждать это, правда.

Пока одни предположения, а реально кто-нибудь применял? Всё-таки, очень заманчиво!

Только на макете, с проверкой на ИЧХ. Вроде все работало. Сегодня попробую нарисовать диаграммы работы устройства.

[БГ]

По первой ссылке стандартная схема Юзвинского,с одним гетеродином и двумя смесителями, и в данном случае требуется применение узкополосного кварцевого фильтра первой ПЧ с полосой 3-4 кгц на 9 мгц.

В данном случае требуется применение двух фильтров с полосой пропускания большей, чем минимально необходимая. И всё. Выбор конкретных частот и полос, типы фильтров и так далее - это всё технические детали, определяющие конечный результат, но на идею регулировки полосы гетеродинным способом не влияют никак.

Я из дискуссии выбываю из-за её бессмысленности. На последок рекомендую ещё познакомится с конструкциями Кости Попова (UA1GF) - они опубликованы...

[ra6foo]

Для начала можно расчитать, есть ли в этом смысл.
Если К прямоугольности фильтров по -20/-3 дб и -60/-3 дб известны,
например 1,3 и 1,8 у фильтра 18 МГц, то получив по -3 дб полосу 3 МГц
или в 6 раз меньше, мы будем иметь Кп в 6 раз хуже или 7,8 и 10,8.
Т. е совсем никудышние.

[Владимир_К]

По простой причине - 20 мгц будет только тогда, когда полоса пропускания устройства будет равна 0, а все остальные комбинационные частоты будут лежать за пределами полосы пропускания.

Первый фильтр пропускает частоты 10000,0-10015,0 кгц. Давайте примем частоту второго гетеродина равной 20010,0 кгц. На выходе второго преобразователя получим полосу 9995,0 - 10010,0 кгц. Все что выше 10000,0 и до 10015,0 кгц пройдет через второй фильтр.
Возьмем к примеру частоту 10005,0 кгц, которая присутствует в полосе первого фильтра. Она после преобразования даст 10005,0 кгц, и, благополучно пройдет через второй фильтр.
Так вот, 10005,0 кгц мы получим не только в результате смешения 10005,0 кгц и 20010,0 кгц, но и в результате пролаза на выход частоты 10005,0 (это сигнал после первого фильтра), смешения 2f2-3f1=2*20010-3*10005=10005,0, 3*f1-f2=3*10005,0-20010,0=10005,0 и так далее. Я уже Вас отсылал к Бунину. Чтобы убедиться о чем речь, предлагаю Вам подать на смеситель два сигнала, один от кварцевого генератора, скажем 5 мгц, второй от синтезатора или от кварцевого генератора с уводом, чтобы частота регулировалась в пределах нескольких сот герц в районе 10 мгц. Потом узкополосный фильтр на частоту 5 мгц. И гляньте выход Вашего устройства осциллографом. Если засинхронизировать осциллограф по одной компоненте, (это скорее всего будет максимальная по амплитуде), можно увидеть и несколько других, когда частоты различаются ровно в два раза (но на несколько герц в стороне). Понятно, что отфильтровать их абсолютно нечем.
Так что проблема не только когда полоса пропускания равна нулю. И что самое печальное. Применение одинаковых фильтров, обусловливает чтобы частота второго гетеродина была в два раза выше частоты фильтра. То есть отношение частот 0,5 со всеми комбинационными частотами при таком раскладе. Наверное такой вариант построения тракта возможен, но если второй фильтр будет на другую частоту. То есть, надо уйти от соотношения 0,5.

[ex UK8CA]

Первый фильтр пропускает частоты 10000,0-10015,0 кгц. Давайте примем частоту второго гетеродина равной 20010,0 кгц. На выходе второго преобразователя получим полосу 9995,0 - 10010,0 кгц. Все что выше 10000,0 и до 10015,0 кгц пройдет через второй фильтр.

При уходе от соотношения 0,5 и фильтрах на разные частоты мы получаем обычный тракт с двойным преобразованием. Но в этом случае есть другой вариант (я вскользь упомянул в конце текста) - сделать вторую ПЧ на частоте несколько десятков килогерц, но выше, чем ширина полосы пропускания кварцевого фильтра, и основное усиление вести на ней.
Например, у нас ПЧ1 10 мгц, полоса фильтра 15 кгц. Подаем на второй смеситель частоту 9065 кгц и на выходе получаем частоты соответственно 35-50 кгц и соответствующую суммарную частоту, которая естественно, отфильтруется. Пропускаем эти частоты через ПФ с частотой 50 кгц (НБП), полосой 15 кгц (и можно даже просто на ФНЧ с частотой среза 50 кгц), получаем на выходе спектр сигнала 35-50 кгц. Если теперь частоту генератора понизить до 9060, полоса на выходе получится 40-55 кгц, частоты выше 50 кгц не проходят через фильтр, у нас получается полоса пропускания 40-50 кгц, то есть , 10 кгц, ну и так далее.
В трансивере по такой схеме для формирования тракта передачи можно применить фазовый метод формирования боковой на передачу на НЧ, с переносом на 10 мгц и далее в рабочий диапазон.
Как вам такой тракт? Я, в принципе, шел по этому пути, здесь, кстати, можно применить фильтры от старой аналоговой аппаратуры уплотнения линий связи, там были отличные ЭМФ на НЧ (16,20 и 24 кгц, по моему, сейчас уже не помню), но можно и просто LC фильтры. Не удалось довести до конца, начались переезды и так далее.

Добавлено через 53 минут(ы):

Блок схема и расклад частот будет выглядеть уже так:

[Коловрат]

Ну вот! Очередная тема заглохла. Хотя, сугубо по моёму пониманию, достаточно применить двубалансные смесители высокого уровня, чтобы всё работало на хорошо.