Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 56789 ПоследняяПоследняя
Показано с 71 по 80 из 81

Тема: Новый цифро-аналоговый вид связи SineWriter

  1. #71
    Цитата Сообщение от uu9jdr Посмотреть сообщение
    Думаю, что интуиция не подводит: что в BPSK, что в "BPSK-SSB" может быть такой поток данных, что на выходе передатчика будет излучаться сигнал единственной частоты. Например, в BPSK мощность этого сигнала будет 1 Вт, а это и есть пиковая мощность данного передатчика. Для "BPSK-SSB" Вы предлагаете этим же передатчиком излучать мощность 2 Вт, как такое возможно? И разве это - корректное сравнение разных способов модуляции?
    Уж поверьте, мощность отдельно контролировалась возведением в квадрат и усреднением, всё корректно, могу и симулинк модель выложить, если что.
    Цитата Сообщение от uu9jdr Посмотреть сообщение
    С точки зрения построения традиционных SSB-приемников это совершенно понятно: на выходе получается действительный (не комплексный) сигнал. С точки зрения демодуляции цифрового сигнала совершенно непонятно. Дифференциальная демодуляция невозможна из-за отсутствия второй (комплексной) составляющей. Для когерентной демодуляции нужна опять же комплексная составляющая (Вы сами об этом пишете чуть ниже). Как будем синхронизироваться? Я думаю, что можно ведь рассмотреть предложенный "BPSK-SSB" как манипуляцию двумя сигналами разной частоты и разной амплитуды. Сравнить с FSK, так проще навскидку увидеть преимущества и недостатки.
    Так писал же выше, что проблемы с синхронизацией будут, смысл их преодолевать, если потенциальная помехоустойчивость одинаковая?
    Цитата Сообщение от uu9jdr Посмотреть сообщение
    Только не "возможно", а "как правило". Канал связи у нас такой. Отношение сигнал/шум низкое. Шум не гауссовский. Импульсные помехи. Фаза пляшет на 180 градусов несколько раз в секунду. Амплитуда скачет. Сообщения передаются короткие, длинный код не применишь. Вот и приходится основные усилия прилагать к преодолению этих эффектов: не факт, что способ модуляции, хорошо себя показавший на модели с белым шумом, будет так же хорошо работать в эфире.
    Если время стационарности канала несколько символов, то и вопросов нет, дифференциальная демодуляция лучший выбор. Но если несколько десятков символов, можно применить когерентную демодуляцию и получить 2-3 дБ выигрыша, плюс коротенький код с мягким декодированием даст 3-4 дБ, есть коды с длиной блока всего 12 символов.


  2. #72
    Цитата Сообщение от petrov Посмотреть сообщение
    Уж поверьте, мощность отдельно контролировалась возведением в квадрат и усреднением, всё корректно, могу и симулинк модель выложить, если что.
    Все-таки пиковая мощность одинаковая или разная? Не средняя, а пиковая.

  3. #73
    Цитата Сообщение от uu9jdr Посмотреть сообщение
    Все-таки пиковая мощность одинаковая или разная? Не средняя, а пиковая.
    Пик-фактор сигналов не сравнивал, но без потери помехоустойчивости можно использовать pi/2-BPSK сильно снизив пик-фактор, либо вообще использовать MSK, с отсутстувующей амплитудной модуляцией, устойчивую к нелинейному усилению, и здесь нет смысла SSB использовать.

  4. #74
    Цитата Сообщение от petrov Посмотреть сообщение
    Пик-фактор сигналов не сравнивал, но без потери помехоустойчивости можно использовать pi/2-BPSK сильно снизив пик-фактор, либо вообще использовать MSK, с отсутстувующей амплитудной модуляцией, устойчивую к нелинейному усилению, и здесь нет смысла SSB использовать.
    Попробую объяснить еще раз. Сравнивая BPSK и "BPSK-SSB", Вы генерируете сигналы с одинаковой средней мощностью, так? Но это в корне неверно, поскольку средняя излучаемая мощность сама по себе никого не интересует, а интересует выгода от применения новой модуляции при использовании того же самого передатчика. Передатчик в данном случае характеризуется максимальной мощностью. И Вы сравниваете BPSK-сигнал 1-ваттного передатчика с "BPSK-SSB"-сигналом 2-ваттного передатчика, а это абсурдно, и дальнейший анализ и сравнения делать нет никакого смысла.

  5. #75
    Цитата Сообщение от uu9jdr Посмотреть сообщение
    Попробую объяснить еще раз. Сравнивая BPSK и "BPSK-SSB", Вы генерируете сигналы с одинаковой средней мощностью, так? Но это в корне неверно, поскольку средняя излучаемая мощность сама по себе никого не интересует, а интересует выгода от применения новой модуляции при использовании того же самого передатчика. Передатчик в данном случае характеризуется максимальной мощностью. И Вы сравниваете BPSK-сигнал 1-ваттного передатчика с "BPSK-SSB"-сигналом 2-ваттного передатчика, а это абсурдно, и дальнейший анализ и сравнения делать нет никакого смысла.
    Это тяжёлое наследие аналога, не будет такой разницы как между традиционными AM и SSB, поскольку в BPSK на излучение несущей энергии не тратится, только на полезный сигнал, более того практически бесплатно можно сделать pi/2-BPSK с небольшим пик-фактором, и получить большую выходную мощность с тем же усилителем мощности при тех же искажениях, либо вообще идеально получить максимальный выигрыш от такого способа с помощью модуляции с постоянным модулем типа MSK.

  6. #76
    Цитата Сообщение от petrov Посмотреть сообщение
    Это тяжёлое наследие аналога, не будет такой разницы как между традиционными AM и SSB, поскольку в BPSK на излучение несущей энергии не тратится, только на полезный сигнал, более того практически бесплатно можно сделать pi/2-BPSK с небольшим пик-фактором, и получить большую выходную мощность с тем же усилителем мощности при тех же искажениях, либо вообще идеально получить максимальный выигрыш от такого способа с помощью модуляции с постоянным модулем типа MSK.
    Но это все не о "BPSK-SSB", правда?

  7. #77
    Цитата Сообщение от uu9jdr Посмотреть сообщение
    Но это все не о "BPSK-SSB", правда?
    С другой стороны тупиковые ветки иногда тоже полезно исследовать для развития, но я к тому что улучшить немного PSK31 возможно, и способы известны, не нужно изобретать велосипед.

  8. #78
    Еще пришла мысль при передаче русского текста можно отбрасывать гласные буквы, устраняя таким образом избыточность информации - освободившееся время можно потратить на передачу согласных. Восстановление гласных ляжет либо на мозг либо на комп.

  9. #79
    въедливый старикашко Аватар для EU2TT
    Регистрация
    02.04.2013
    Адрес
    KO44FE79
    Сообщений
    270
    Записей в дневнике
    14
    Позывной
    ex EW2ABF
    Цитата Сообщение от VOVA080808 Посмотреть сообщение
    Еще пришла мысль при передаче русского текста можно отбрасывать гласные буквы, устраняя таким образом избыточность информации - освободившееся время можно потратить на передачу согласных. Восстановление гласных ляжет либо на мозг либо на комп.
    Q-кд щ кнмн, пврт мн.
    Последний раз редактировалось EU2TT; 07.02.2014 в 16:37.
    ...Nafig compares to you... 73! Руслан.


  10. #80
    SK Аватар для ut1wpr
    Регистрация
    19.10.2003
    Адрес
    Украина, Львов
    Сообщений
    2,652
    Позывной
    ut1wpr
    Цитата Сообщение от VOVA080808 Посмотреть сообщение
    Еще пришла мысль при передаче русского текста можно отбрасывать гласные буквы, устраняя таким образом избыточность информации - освободившееся время можно потратить на передачу согласных. Восстановление гласных ляжет либо на мозг либо на комп.
    Передатчик и комп тоже можно исключить. Одним мозгом телепатировать.
    73!
    ---
    Vic/ut1wpr

Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 56789 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Новый вид цифровой связи ROS
    от СЕТЬ в разделе Цифровые виды связи Новые технологии в электронике и связи
    Ответов: 244
    Последнее сообщение: 01.11.2017, 22:35
  2. Новый вид мошенничества
    от Дробовик в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 76
    Последнее сообщение: 22.01.2017, 14:40
  3. Новый вид модуляции или помеха
    от ut7du в разделе Технический кабинет
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 23.11.2012, 00:08
  4. Новый вид излучения
    от UN-NS в разделе Антенны
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 06.09.2012, 07:18
  5. Новый способ связи
    от AlexanderT в разделе Цифровые виды связи Новые технологии в электронике и связи
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 31.03.2012, 22:46

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •