ГК-71 х 2, ГУ13 х 2 и ГУ-81 тонкости построения усилителя

[RK4CI]

Если исследовать вых. каскад, его токи и мощность, то нужно брать граничный режим. Не токи покоя, не промежуточные раскачки, а именно мощность при 2200V анода, иначе мы получим кашу.

Извините, а лампе что, станет легче, если вы будете рассматривать именно режим максимальной раскачки? И при 2200 анодного, насчитаете КПД в 75%. Только вот даже в книге Бунина и Яйленко, упоминается, что максимальная мощность на аноде лампы, в динамическом режиме, рассеивается отнюдь не на пике сигнала. В промежуточных положениях мощность рассеиваемая анодом может быть чуть ли не вдвое выше, чем на максимуме сигнала. И при этом, там не учитывается просадка. Там напряжение на аноде и при токе покоя, и на пиках сигнала, берётся одинаковым.
Ну и приведённый мною пример. Конечно, его не назовёшь типовым. Но такая просадка может запросто быть, когда при киловаттном трансформаторе, к выходному каскаду пытаются подвести два. Ну а про трансформаторы, работающие практически без просадки напряжения, я читал только здесь, на Форуме. В жизни, ни одного такого пока не встречал....
Так что к вам простой вопрос, вы что, считаете что явление увеличения мощности рассеиваемой на аноде, при большой просадке анодного напряжения, просто придумано? И на том виртуальном стабилизаторе, который я применил именно что бы показать, сколько мощности рассеивается просто вхолостую, не будет рассеиваться вообще никакой мощности? А то непонятна сама ваша позиция. Что же именно вы пытаетесь оспаривать...

[КУ4ЕР]

вы что, считаете что явление увеличения мощности рассеиваемой на аноде, при большой просадке анодного напряжения, просто придумано? И на том виртуальном стабилизаторе, который я применил именно что бы показать, сколько мощности рассеивается просто вхолостую, не будет рассеиваться вообще никакой мощности? А

Дело в том, что вы привели пример с распределением мощности (падение напряж) на трансформаторе, стабилизаторе и лампе. Привели и напряжения 3000V и 2200. При этом эти напряжения на трансформаторе без и с нагрузкой. Лампа, нагруженная по номиналу, при 2200V потребляет опр. ток. Этот ток создаёт падение напряжения на трансформаторе в 800V, т.е. просадка до 2200V. Что по Вашему будет делать стабилизатор в это время? Сколько вольт он "срежет" от трансформатора? И где рассеивается мощность(тепло) 3000-2200 х I лампы?
При промежуточных значений мощности ток лампы будет расти начиная от тока покоя и до пред. допуст. величины непрерывно с увеличением раскачки. При этом прирост мощности будет тоже непрерывным, и КПД будет увеличиваться и достигнет наилучшего значения при номин. мощности.
Что касается увеличения рассеивания тепла на анодах при просадке напряжение, то это тень на плетень в ясный день. Никакой связи между просадкой напряжения и выделением тепла нет. Есть зависимость просадки от тока лампы. Скажу больше, при максимальной просадке(мощности) доля тепла с анодов уменьшится.

[RK4CI]

Лампа, нагруженная по номиналу, при 2200V потребляет опр. ток. Этот ток создаёт падение напряжения на трансформаторе в 800V, т.е. просадка до 2200V. Что по Вашему будет делать стабилизатор в это время? Сколько вольт он "срежет" от трансформатора? И где рассеивается мощность(тепло) 3000-2200 х I лампы?

Стабилизатор, в момент Максимального тока, и соответственно максимального уровня просадки, будет работать в режиме КЗ. Мощность при этом, исходя из наших же условий, на нём будет рассеиваться нулевая. Но при этом, будет максимальный уровень потерь на внутренних сопротивлениях в самом трансформаторе. Только вот этот режим будет постоянно поддерживаться только при нажатии на ключ, или в режиме ФМ, при непрерывном излучении. В реальности же, любой УМ работает именно в динамическом режиме. Когда отбор мощности от трансформатора постоянно изменяется. Изменяется ток потребления каскада, меняется перераспределение мощности потерь между трансформатором и стабилизатором, а при его отсутствии, вся эта мощность потерь, ляжет именно на аноды лампы...
Так я задал вам прямой вопрос, будет ли рассеиваться мощность на нашем стабилизаторе именно при реальной работе УМ. В динамике. А не те пару секунд, что требуются для настройки каскада. Ну, и если не трудно, назовите хотя бы приблизительную цифру этой мощности. Именно исходя из нашего примера. Напряжение при токе покоя 150 мА, 3000 вольт. Напряжение при максимальном токе 1 А, 2200 вольт...

[КУ4ЕР]

Изменяется ток потребления каскада, меняется перераспределение мощности потерь между трансформатором и стабилизатором, а при его отсутствии, вся эта мощность потерь, ляжет именно на аноды лампы...

"А при его отсутствии" будет совсем другой расклад при промежут. значениях мощности. Ибо каждый раз, при разных значениях мощности будем разное напряжение (просадка) на аноде (от 3000 до 2200V), а следовательно закономерность нелинейная. И КПД будет разным. Если же поставить стабилизатор, то общие потери всего усилителя только возрастут.

[Starik]

Вот с этого, уже и начинается неточность вашего трактования РЕР. Расскажите пожалуйста, как вы будете определять эту самую Uэфф? Это при однотоновом сигнале это напряжение довольно легко находится с помощью определённого коэфиициента.

«пиковая мощность огибающей» (РЕР) – это максимальная эффективная выходная мощность модулированного радиосигнала, которая количественно приравнивается к максимальной эффективной телеграфной мощности в режиме «нажатия». Ppep = (Uэфф)²/ Rн Максимальную эффективную выходную мощность УМ в режиме «нажатия» мы измерили с помощью измерителя мощности или лампового вольтметра на соответствующей нагрузке. В качестве ВЧ вольтметра используем ВУ-15. (вольтметр универсальный предназначен для измерения эффективных значений переменного напряжения синусоидальной формы) При измерении максимальной эффективной выходной мощности ни какие коэффициенты в данном случае не нужны. Всё просто как винтовка Мосина.

Для многочастотного сигнала, такой коэффициет будет числом ну очень непостоянным. Поэтому здесь идут по другому пути, просто измеряется пиковое напряжение с помощью любого пикового вольтметра, а практически все ВЧ вольтметры работают именно по этому принципу,

Метрологию не трогаем!!! Принцип принципом, а шкалы проградуированы в U_эфф.. Это надо знать!!! Чисто пиковые вольтметры, это отдельная тема. Представьте себе, что Вы работаете в эфире в режиме SSB. Согласно законам сложения гармонических (синусоидальных) колебаний, если частоты складываемых колебаний не одинаковы, то результирующее колебание не будет гармоническим (синусоидальным), его амплитуда и период не будут постоянными, они будут изменяться с течением времени. Отсюда следует, что при работе в режиме SSB, ламповым вольтметром ВУ-15, или аналогичным измерить уровень напряжения на нагрузке, или в антенне с достаточной точность нельзя, потому, что ламповый вольтметр предназначен для измерения переменного напряжения синусоидальной формы. Это понятно!!! Далее рассмотрим отношения максимальной эффективной выходной мощности УМ в режиме «нажатие» к средней мощности УМ однополосного сигнала Р_ср= (2/р²)* Р_мах, где Р_ср - средняя мощность однополосного сигнала, Р_мах – пиковая мощность огибающей (РЕР), р –пик фактор, Значение пик фактора у естественного голоса человека без компрессии сигнала, примерно равно – 3, это понятно!!! а с не значительной компрессии сигнала, примерно -2. Так вот мощность сигнала в режиме SSB никогда не достигнет его пиковой мощности (РЕР) при нормальном режиме работы (в линейном режиме), так как пикфактор речевого или SSB сигнала, даже подвергнутый двухстороннему ограничению (в допустимых пределах), не может быть равен пикфактору синусоиды. А максимальная мгновенная мощность SSB сигнала (на пике огибающей) не может быть больше максимальной мгновенной мощности, развиваемой на пиках синусоиды немодулированного колебания. Энергетические характеристики выходного усилителя передатчика этого не позволят. Поэтому авторы данной книги правильно прописали про источник питания при работе УМ в режиме SSB.

Ну и ваши рассуждения о снижении пикфактора, от применения оганичения. Может они и были справедливы лет так тридцать назад. Сейчас же, широко применяется ограничение телефонного сигнала не по НЧ, а непосредственно на ВЧ. Вернее в тракте ПЧ трансивера, с последующей подчисткой расширевшейся полосы.

Про компрессию в следующий раз. Прочитайте ещё раз, что написали, может быть передумайте. Всё в одну яму валить не будем. Всё по порядку.

Виктор.

[RK4CI]

Если же поставить стабилизатор, то общие потери всего усилителя только возрастут.

Это за счёт чего же? Ведь мощность отдаваемая в нагрузку не изменится. Ток потребления то же. И про мощность, которую должен рассеять этот стабилизатор, вы так же, даже заикнуться боитесь. Чего уж проще. При 150 мА, на нём перепад 800 вольт. Это 120 ватт. Которые при отсутствии этого стабилизатора просто рассеются на аноде. При 3000, 150 мА, это 450 ватт, вместо 330 при 2200. При 500 мА, перепад будет около 400 вольт. И на стабилизаторе рассеится поболее 200 ватт. При его отсутствии На аноде будет 2600, и рассеится 1300 ватт, вместо 1100 при стабильных 2200...
Собственно, я вашу позицию понял. Сунул голову в песок, и всё. Нет никакой проблемы лишней мощности на аноде лампы, при больших просадках. Забыл, как там птичку зовут, которая примерно так же любит себя вести?

[КУ4ЕР]

Отсюда следует, что при работе в режиме SSB, ламповым вольтметром ВУ-15, или аналогичным измерить уровень напряжения на нагрузке, или в антенне с достаточной точность нельзя, потому, что ламповый вольтметр предназначен для измерения переменного напряжения синусоидальной формы.

Этот вольтметр обладает большой инерционностью, а так как речевой сигнал имеет переменную амплитуду, то и показания при измерении будут переменными, с отставанием и не достоверными. Сигнал же ВЧ (для ВУ-15)синусоидальный и изменяется по закону НЧ по амплитуде. Если НЧ из набора частот плавно или мгновенно переместить в тон (1 частоту постоянной амплитуды), то измерения будут достоверными.

Это за счёт чего же? Ведь мощность отдаваемая в нагрузку не изменится. Ток потребления то же. И про мощность, которую должен рассеять этот стабилизатор, вы так же, даже заикнуться боитесь. Чего уж проще.

Вы не внимательно читаете мои посты и делаете поспешные выводы.
Если не будет стаб. то лампа будет работать при других напряжениях и токах при разных нагрузках, по сравнению со схемой, когда есть стабилизатор.
Что касается расчёта мощности, то я приводил формулу (UxI=P) Чего уж проще, и отвечать не стоит на такие вопросы.

[Starik]

Этот вольтметр обладает большой инерционностью, а так как речевой сигнал имеет переменную амплитуду, то и показания при измерении будут переменными, с отставанием и не достоверными. Сигнал же ВЧ (для ВУ-15)синусоидальный и изменяется по закону НЧ по амплитуде. Если НЧ из набора частот плавно или мгновенно переместить в тон (1 частоту постоянной амплитуды), то измерения будут достоверными.

Вы хотите поговорить про метрологию, уважаемый? Прежде чем писать здесь, думайте что пишите.

Виктор.

[RK4CI]

Метрологию не трогаем!!! Принцип принципом, а шкалы проградуированы в U

А это как? Обсуждаем термин РЕР. Определяем способы его вычисления. И вдруг "метрологию не трогать". Я просто привёл вам формулу, по которой и вычисляется РЕР. Всё с помощью тех же вольтметров. Вы же сами, вводя в формулу эффективное значение напряжения, заставляете задавать вполне конкретный вопрос. А как собственно вы собираетесь измерять Uэфф. А оказывается никак. Будем мерить именно пиковое напряжение. Но в формулу подставим именно то, что мне захотелось написать. А может просто применим более верную формулу, и в самом деле не будем лезть в дебри метрологии, проблем усреднения, вычисления эффективных значений...

Про компрессию в следующий раз. Прочитайте ещё раз, что написали, может быть передумайте

А насчёт чего я должен передумывать? Что я не считаю ограничение в 20-30 дб незначительным. И что не согласен с тем, что такое ограничение уменьшает пик фактор всего на 3 дб?

Так вот мощность сигнала в режиме SSB никогда не достигнет его пиковой мощности (РЕР) при нормальном режиме работы (в линейном режиме), так как пикфактор речевого или SSB сигнала, даже подвергнутый двухстороннему ограничению (в допустимых пределах), не может быть равен пикфактору синусоиды

Вы слишком часто оперируете довольно расплывчатыми понятиями. "Нормальный режим", "допустимое ограничение". Только вот я и не собираюсь доводить пик фактор телефонного сигнала, до уровня немодулированной несущей. Так вроде и не писал об этом. Если вы прочтёте моё сообщение повнимательнее, то я упоминал и о средней мощности телеграфного сигнала. Если помните, это такие точечки, тире. Чуть увеличенные паузы между знаками. Ещё более увеличенные, между группами или словами. Что то о его пикфакторе вы речи не ведёте. А ведь при выборе трансформатора, его необходимая мощность будет определяться не средней мощностью при нажатии. А её усреднённое значение за время хотя бы в секунду две. Хотя, тепловая инерционность любого трансформатора много выше. Именно о том, что пик фактор ограниченного SSB сигнала, подтягивается к пикфактору при работе телеграфом, я и писал. Так что делать отдельные рассчёты именно для SSB, особого смысла и не имеет. Вот если мы собираемся запустить УМ ретранслятором. Да в режиме FM. Да при круглосуточном режиме работы. Вот тут уже требования будут по настоящему другие...

[КУ4ЕР]

хотите поговорить про метрологию

Если Вы заговорили о приборе и измерениях этим прибором то без метрологии не обойтись. Как стрелочный прибор будет измерять синусоидальный сигнал? Это же невозможно. Стрелочный прибор измеряет постоянный ток (в этом приборе). Это к вопросу о приборе.
SSB сигнал не выходе РА разве не синусоидальный? Частота его синусоиды миллионы колебаний в секунду (для нашей практики). А речь какую частоту имеет? 1 тысячу колебаний в сек. И если всё в порядке с получением SSB сигнала, то ..ну и т.д..... Так что стрелочным прибором можно измерять только постоянный ток, постоянного напряжения. Либо переменный(синус) ток (после выпрямления) постоянной амплитуды.