ГК-71 х 2, ГУ13 х 2 и ГУ-81 тонкости построения усилителя

[Евгений240]

КУ4ЕР, чтобы было о чём подумать длинной зимней ночью... Как известно, максимальная мощность, с допустимыми искажениями достигается при работе в критическом, или как ещё называют, граничном режиме. Соответственно, при этом максимальный КПД и минимальная рассеиваемая мощность на аноде.(при одной и той же выходной мощности) Критический режим достигается тем, что под определённый импульс анодного тока, подбирается нужное сопротивление нагрузки. ( настройкой П- контура) Теперь примеряем всё это к случаю, когда у вас солидная просадка анодного напряжения.В каком режиме будет работать ваш усилитель? Если вы настроите его для работы при напряжении анода, до того как оно у вас провалилось, то большую часть времени, прийдётся работать в недонапряжённом режиме, с паршивым КПД и перегретыми анодами. Если же вы настроите ВКС при максимальном провале анодного напряжения, то в моменты неполной нагрузки и тогда, когда импульс тока достиг уже максимума, а напряжение ещё не упало из-за достаточно большой ёмкости конденсаторов выпрямителя, будете залетать в перенапряжённый режим, сигнал будет компрессироваться, со всеми прелестями. Хрипом, сплэттерами и прочими прелестями. В CW всё будет выглядеть ещё хуже, в силу того, что это импульсный сигнал, с большой разницей потребления в момент посылки и паузы и крутыми фронтами.. В случае применения триодов, эти проблемы усугубятся из-за сильного наклона их анодных характеристик. Ну а в рассуждениях о мощности, чтобы не путаться с определениями, достаточно понять, что мгновенная мощность на пике синусоиды, это абсолютный максимум. Который нельзя превышать ни при каком роде работы. Будь то CW, SSB, FМ или цифра. При пересчёте этой, мгновенной мощности, в более привычную нам среднюю, значение тока и напряжения переводятся в действующие величины. ТО есть умножаются на 0,707. Соответственно, мощность получается в два раза меньше, чем амплитудная. Ну а так-как импульс анодного тока - половина периода, а нам нужна мощность за период, то значит делим ещё на два. Итого в четыре раза меньше, чем на пике синусоиды. Так что не спорьте с Николаем RK4CI. Он прав. Ну а то, что называют мощностью на пике огибающей модуляции( ИМХО - дурацкое определение), в линейном усилителе не может превышать мощности на пике синусоиды Другое дело, если применяется каскад с анодной или анодно-сеточной модуляцией, но это уже совсем другой усилитель и другой разговор.

[RK4CI]

Если не будет стаб. то лампа будет работать при других напряжениях и токах при разных нагрузках, по сравнению со схемой, когда есть стабилизатор.

,
Что касается мгновенных значений остаточного напряжения на аноде, то да, при отсутствии стабилизатора, оно будет выше, именно на ту величину, что взял бы на себя стабилизатор, при его наличии конечно. А как вы помните, именно величиной остаточного напряжения, и определяется мощность которую ему придётся рассеять... А вот мгновенные значения токов, изменятся не слишком сильно. У тетродов и пентодов, крутизна лампы очень мало зависит от напряжения на аноде. В триодах же, где эта зависимость гораздо более заметна, свою роль сыграет ООС, стараясь сохранить значение мгновенного значения тока неизменным. Так что и токи изменятся весьма незначительно. А вот сопротивление нагрузки, мы задаём сами. И оно останется неизменным, пока мы не начнём манипулировать значениями элементов П контура. Или по вашему, в такт с изменением тока лампы, будет изменяться и выходное сопротивление, на которое работает каскад? А то проскальзывало такое высказывание на Форуме. Просто не думал, что бы кто то воспринял это всерьёз...

[КУ4ЕР]

Как известно, максимальная мощность, с допустимыми искажениями достигается при работе в критическом, или как ещё называют, граничном режиме.ТО есть умножаются на 0,707. Соответственно, мощность получается в два раза меньше, чем амплитудная. Ну а так-как импульс анодного тока - половина периода, а нам нужна мощность за период, то значит делим ещё на два. Итого в четыре раза меньше, чем на пике синусоиды. Так что не спорьте с Николаем RK4CI. Он прав.

Ну вот. Начали за здравие, а закончили ...
Всё о чём Вы написали есть известные истины. Что касается последней фразы, то это не есть истина. Вы наверно невнимательно читали о чём речь. А речь о стабилизаторе в цепи питания анода. Всё, что за рамками никто не остаривает. И критические режимы, и просадки, и нелинейности и мощности. Оспаривается факт того, что мощность(тепло) , которая рассеивается на стабилизаторе будет рассеиваться на аноде лампы в случае если стабил. убрать. Есть только одно состояние, при котором это условие соблюдается, это режим , когда лампа не используется, а ток покоя есть. Во всех остальных случаях стаб. только увеличивает затраты тепла, т.к. необходимую мощость нужно получать при меньших напряжениях на аноде.

Так что и токи изменятся весьма незначительно. А вот сопротивление нагрузки, мы задаём сами. И оно останется неизменным, пока мы не начнём манипулировать значениями элементов П контура. Или по вашему, в такт с изменением тока лампы, будет изменяться и выходное сопротивление, на которое работает каскад?

Вопрос не в способе подстроек, а в том, что мы рассматриваем несколько контрольных точек с разными установившимися величинами мощности (допустим 5 точек) в случае без стаб. и со стабилизатором. Так вот энергетически(всего усилителя) только в 2-х случях, когда стаб. нечего стабилизировать( полн. мощность) и токе покоя показатели расхода мощности одинаковые. В остальных потребление мощности больше со стабилизатором.

[RK4CI]

В остальных потребление мощности больше со стабилизатором.

Попробуйте это обосновать.Тот же случай. Тот же выпрямитель. Каскад настроен на максимальную отдачу при максимальной просадке и токе 1 А. Сопротивление нагрузки 1,3 кОм. Режим промежуточный, между током покоя и максимальным. Каскад потребляет 500 ма. Выпрямитель, при токе 500 мА, даёт 2600 вольт. Стабилизатор "подрезает" 400 вольт, оставляя стабильные 2200. За счёт чего произойдёт снижение потребляемой мощности, если мы уберём стабилизатор, и дадим на лампу все 2600?

[КУ4ЕР]

За счёт чего произойдёт снижение потребляемой мощности, если мы уберём стабилизатор, и дадим на лампу все 2600?

Если Вы сохраните ту же мощность путём уменьшения раскачки, то тем самым уменьшится ток потребления и увеличится напряжение на аноде(трансформатору легче). Если вы всё оставите как было (500 мА), то повысится мощность на выходе.(2200 или 2600) х0.5= подводимой.

[RK4CI]

Если Вы сохраните ту же мощность путём уменьшения раскачки, то тем самым уменьшится ток потребления и увеличится напряжение на аноде(трансформатору легче)

Извините, какую мощность? Если мощность на выходе, то она, при манипуляции со стабилизатором, меняться не будет. Ведь на сопротивлении нагрузки будет выделяться импульс тока, который зависит от импульса напряжения раскачки, и практически не зависит от напряжения на аноде. Так что, снижение раскачки, это снижение импульса тока, а стало быть и снижение мощности на выходе

Если вы всё оставите как было (500 мА), то повысится мощность на выходе.(2200 или 2600) х0.5= подводимой.

Во здорово, так вы собираетесь и сопротивление нагрузки изменять, в такт изменению напряжения раскачки. Так это в условии оговорено. Каскад работает на нагрузку 1,3 кОм. При токе 500 ма, имульс тока составит порядка 1,6 А. А амплитуда тока первой гармоники около 0,8 А. Амплитуда ВЧ напряжения будут чуть более 1000 вольт. Так что о "0,5 от подводимой" забудьте. Это условие не выполняется ни в одном УМ при снижении напряжения раскачки. Да и сами подумайте, что произойдёт, если одновременно с изменением амплитуды напряжения раскачки, будет изменяться и сопротивление нагрузки. Мы на вход красивенькую синусоиду, а нам на выходе почти прямую линию. Ведь неизменность нагрузки, на которую работает УМ, это одно из условий обеспечения высокой линейности. Когда сигнал на выходе, точно отслеживает форму сигнала на входе...

[UA3MCH]

.................... .................
Как известно, максимальная мощность, с допустимыми искажениями достигается при работе в критическом, или как ещё называют, граничном режиме.
.................... .................

Это касается телеграфных и ЧМ передатчиков. SSB передатчики работают в недонапряженном режиме и только на пике (PEP) добираются до граничного.

.................... .....
Критический режим достигается тем, что под определённый импульс анодного тока, подбирается нужное сопротивление нагрузки. ( настройкой П- контура)
.................... ...........
В каком режиме будет работать ваш усилитель? Если вы настроите его для работы при напряжении анода, до того как оно у вас провалилось, то большую часть времени, прийдётся работать в недонапряжённом режиме, с паршивым КПД и перегретыми анодами. Если же вы настроите ВКС при максимальном провале анодного напряжения, то в моменты неполной нагрузки и тогда, когда импульс тока достиг уже максимума, а напряжение ещё не упало из-за достаточно большой ёмкости конденсаторов выпрямителя, будете залетать в перенапряжённый режим, сигнал будет компрессироваться, со всеми прелестями.
.................... ...................

Все с точностью до наоборот... Если напряжение Еа снижается, по сравнению с расчетным, режим становится перенапряженным. И наоборот, при повышении Еа - недонапряженный

Ну а в рассуждениях о мощности, чтобы не путаться с определениями, достаточно понять, что мгновенная мощность на пике синусоиды, это абсолютный максимум.
.................... ......
При пересчёте этой, мгновенной мощности, в более привычную нам среднюю, значение тока и напряжения переводятся в действующие величины. ТО есть умножаются на 0,707. Соответственно, мощность получается в два раза меньше, чем амплитудная.
.................... ......

Обратите внимание, Вы переводите мгновенную (амплитудную) мощность в действующую для СИНУСОИДЫ

.................... ..
Ну а так-как импульс анодного тока - половина периода, а нам нужна мощность за период, то значит делим ещё на два. Итого в четыре раза меньше, чем на пике синусоиды. Так что не спорьте с Николаем RK4CI. Он прав.
.................... ..

Не может быть...
Расчет мощности:
P= 0.707Um* 0.707I1=0.5Um*I1 где Um - мгновенное , макс.значение напр.
I1 - мгновенное, макс. знач. тока 1-й гармоники.
I1 - Синусоида ( а не импульс). Получена из разложения импульса тока анода на гармонические составляющие, поэтому не надо "размазывать" мощность еще в 2 раза

Ну а то, что называют мощностью на пике огибающей модуляции( ИМХО - дурацкое определение), в линейном усилителе не может превышать мощности на пике синусоиды
.................... ..

Может и дурацкое... А лучше прочитать и вникнуть в определение PEP:
"Усредненная за период мощность несущего колебания на пике огибающей модулирующего сигнала"
Как видите, здесь не может быть речи о амплитудной мощности на пике синусоиды. По определению.

[КУ4ЕР]

Извините, какую мощность? Если мощность на выходе, то она, при манипуляции со стабилизатором, меняться не будет.

Во здорово, так вы собираетесь и сопротивление нагрузки изменять, в такт изменению напряжения раскачки

Настройки, расстройки. Кто же изменив схему и номиналы не подстраивает всё заново? Так можно вообще ничего на выходе не получить. У Райкина была миниатюра про динамо. Вот и Вы всё поняли и начинаете гонять "динаму". Читайте выше.

[RK4CI]

Вот и Вы всё поняли и начинаете гонять "динаму"

Я то понял, что вы ничего не поняли. Или упорно продолжаете делать вид, что вам, ничего из написанного, непонятно.

Кто же изменив схему и номиналы не подстраивает всё заново

А интересно, что же надо будет подстроить? Ведь максимальное значение тока неизменно. 1 А. Напряжение на аноде что со стабилизатором, что без, одно и то же. 2200 вольт. Или вы собираетесь крутить ручки настройки прямо при разговоре. Слово потише, эту ручечку сюда, а эту туда. Заговорил чуть громче, стало быть ту ручечку теперь сюда...
Вы для себя хотя бы разберитесь, из чего складывается мощность рассеиваемая анодом. Ведь стабилизатор то наш, виртуальный. Просто показатель того, что рассеится на аноде при его отсутствии. А вы то, и при стабильном напряжении, весьма слабо представляете себе, как же всё это работает. Почитайте "Бунина и Яйленко", у них есть рассчёты и для момента максимальной раскачки, и для промежуточных значений. И о определении средней мощности рассеиваемой на аноде. И она, почему то, оказывается выше той, что лампа рассеивает при максимальном значении тока и подводимой мощности. И у них, при определении мощности рассеиваемой на аноде при промежуточных значениях тока, формула Р вых=0,5 Р подв, почему то не упоминается. А берётся импульс тока, определяется амплитуда тока первой гармоники... В общем, в предыдущих постах это уже было. Но из под моих рук, написанное выглядит не слишком убедительно. Может то же самое, но написанное другими авторами, убедит вас чуть больше...

Не может быть...
Расчет мощности:
P= 0.707Um* 0.707I1=0.5Um*I1 где Um - мгновенное , макс.значение напр.
I1 - мгновенное, макс. знач. тока 1-й гармоники.
I1 - Синусоида ( а не импульс). Получена из разложения импульса тока анода на гармонические составляющие, поэтому не надо "размазывать" мощность еще в 2 раза

Как интересно. Так значит то, что лампа, работая в режиме класса В, должна обеспечить импульс тока вдвойне превышающий амплитудное значение тока первой гармоники обычная ложь? И таблицы разложения косинусоидального импульса, тупые дяди просто срисовали с потолка? Так под какое значение импульса тока, вы будете рассчитывать напряжение раскачки, если вам необходимо получить 500 мА постоянной составляющей, для каскада работающего в классе В. Для наших же ГК 71. Возьмём пару штук с крутизной 5 мА\В. Общая крутизна, 5+5=10 мА/В. 500/10=50. Так что, подали 50 вольт переменки, и получили 500 мА? или всё чуть посложнее, и 50 вольт, даже действующего, будет маловато?

[КУ4ЕР]

А интересно, что же надо будет подстроить? Ведь максимальное значение тока неизменно. 1 А. Напряжение на аноде что со стабилизатором, что без, одно и то же. 2200 вольт. Или вы собираетесь крутить ручки настройки прямо при разговоре. Слово потише, эту ручечку сюда, а эту туда. Заговорил чуть громче, стало быть ту ручечку теперь сюда...
Вы для себя хотя бы разберитесь, из чего складывается мощность рассеиваемая анодом. Ведь стабилизатор то наш, виртуальный. Просто показатель того, что рассеится на аноде при его отсутствии.

мы рассматриваем несколько контрольных точек с разными установившимися величинами мощности (допустим 5 точек) в случае без стаб. и со стабилизатором.

Стабилизатор реальный, с рассеиваемой мощностью. Если Вам не понятно, то возмите 2 одинаковых усилителя (со стаб. и без) и прогоняйте их по 5 точкам, с соответствующей настройкой на каждом режиме, с реальным напряжением и током , и соответственно,с наилучшим показателям по отдаче. РА без стаб. будет экономичнее! Не знаю о чём тут спорить? Ну возмите стабилизатор, который "отстабилизирует " Вам 3000V до 1000 и получите желанную мощность при этом напряжении или ещё меньше, до 500 вольт от 3000. Это ж какие будут там токи в цепи? И где что рассеется?

Если вы всё оставите как было (500 мА), то повысится мощность на выходе.(2200 или 2600) х0.5= подводимой.

Так что о "0,5 от подводимой" забудьте.

0,5 А = 500 мА. И мощность от перемножения 2200 х0.5-> будет подводимая мощность в Ваттах.

Почитайте "Бунина и Яйленко", у них есть рассчёты и для момента максимальной раскачки, и для промежуточных значений. И о определении средней мощности рассеиваемой на аноде. И она, почему то, оказывается выше той, что лампа рассеивает при максимальном значении тока и подводимой мощности.

Скажу больше, при максимальной просадке(мощности) доля тепла с анодов уменьшится.

Это Вы читали?