ГК-71 х 2, ГУ13 х 2 и ГУ-81 тонкости построения усилителя

[Евгений240]

Обратите внимание, Вы переводите мгновенную (амплитудную) мощность в действующую для СИНУСОИДЫ

Конечно для синусоиды. Перевести мощность реального речевого сигнала расчётным спрсобом - просто нереально. Речь то как раз о том, что мощность на пике синусоиды, - это максимум, который при любом другом сигнале превышаться не должен.

Не может быть...
Расчет мощности:
P= 0.707Um* 0.707I1=0.5Um*I1 где Um - мгновенное , макс.значение напр.
I1 - мгновенное, макс. знач. тока 1-й гармоники.
I1 - Синусоида ( а не импульс). Получена из разложения импульса тока анода на гармонические составляющие, поэтому не надо "размазывать" мощность еще в 2 раза

Может, и не только может, а так оно и есть Даётся косинусоидальный импульс тока анода, протекающий в анодной цепи. Именно из-заимпульсногохаракте ра анодного тока в режимах АВ, В и С, в нём появляются токи гармоник. Коэффициеты разложения импульса пказывают величины составляющих импульса от его , импульса, значения. И соответственно амплитуда первой гармоники - это величина именно импульса импульса. Пока у нас нет второй половины синусоиды! Она появится только после прохождения ВКС и мощность импульса "размажется" на оба полупериода. Так что может.

Может и дурацкое... А лучше прочитать и вникнуть в определение PEP:
"Усредненная за период мощность несущего колебания на пике огибающей модулирующего сигнала"
Как видите, здесь не может быть речи о амплитудной мощности на пике синусоиды. По определению.

Вот как? Так по вашему "Усреднённая за период мощность несущего колебания на пике огибающей модулирующего сигнала", может быть, в линейном усилителе, больше мощности на пике синусоиды?

[КУ4ЕР]

Именно из-за импульсного характера анодного тока в режимах АВ, В и С, в нём появляются токи гармоник.

Правильно, но не правильно. Косинусоидальный импульс не содержит гармоник. Правильно, что гармоники появятся, но не из-за того, что импульс, а из-за того, что каскад нелинейный. Особенно он нелинеен в зоне отпирания лампы(и запирания) и поэтому первоначальная форма на входе не сохраняется на выходе лампы. Далее ВКС это дело исправляет. Говорят фильтрует гармоники, но ничего она не фильтрует, а просто качается на собственной частоте, а на гармониковых не хочет. Вот и получается, что она(ВКС) как бы фильтрует. На самом деле она их даже усиливает, правда в гораздо меньшей мере, чем основную частоту.

[RK4CI]

Это Вы читали?

Я читал всё. А вот вы мои посты, похоже пропускаете. Так и твердите, о настройках по максимуму отдачи в промежуточных режимах, хотя это всё происходит в динамике, и провал с 3000 вольт до 2200, происходит буквально за доли секунды, и так же быстро это напряжение восстанавливается. Всё так же твердите о том, что мощность без стабилизатора будет выше, хотя стабилизатор не снижает напряжения на аноде при максимальном уровне раскачки, что он есть, что нет, на аноде 2200, и именно в этот момент мы и строим УМ...
В общем то, кому это было интересно, думаю давно всё поняли. Для людей которые просто не в состоянии слушать чужие аргументы, и не могут их осмысливать, доказывать что либо, занятие мало перспективное. Так что, можете оставаться при своём мнении. Будем надеяться, что в дальнейшем, вы может поймёте, а чём вообще шла речь...

[UA3MCH]

Коэффициеты разложения импульса пказывают величины составляющих импульса от его , импульса, значения. И соответственно амплитуда первой гармоники - это величина именно импульса импульса. Пока у нас нет второй половины синусоиды!

Не занимайтесь словоблудием.
1.Пока у Вас нет второй половины синусоиды, значит у вас вообще нет синусоиды.
2.Если есть последовательность импульсов (в данном случае - косинусоидальных), то есть и гармоники, не зависимо от того - есть у вас ВКС или нет. ВКС просто дает Вам возможность выделить нужную гармонику.
3.На основании 1 и 2 пункта Вы не можете "размазывать" мощность на период, поскольку мощность в расчете уже посчитана с учетом непрерывности колебаний первой гармоники.

Цитата Сообщение от UA3MCH
Может и дурацкое... А лучше прочитать и вникнуть в определение PEP:
"Усредненная за период мощность несущего колебания на пике огибающей модулирующего сигнала"
Как видите, здесь не может быть речи о амплитудной мощности на пике синусоиды. По определению.

Вот как? Так по вашему "Усреднённая за период мощность несущего колебания на пике огибающей модулирующего сигнала", может быть, в линейном усилителе, больше мощности на пике синусоиды?

Это не по моему, а скорее по Вашему... Я всего лишь напомнил Вам термин PEP. Повсеместное заблуждение, гуляющее на форуме, что PEP эквивалентно амплитудной мощности (на пике СИНУСОИДЫ). Отсюда и утверждения, что пиковая мощность SSB в два раза больше CW. Термин "Пиковая" на говорит о том, что это пик амплитудной (максимальной мгновенной) мощности.

[Евгений240]

Правильно, но не правильно. Косинусоидальный импульс не содержит гармоник. Правильно, что гармоники появятся, но не из-за того, что импульс, а из-за того, что каскад нелинейный.

Ну вы даёте. Значит сигнал, у которого срезано пол синусоиды не содержит гармоник? Приехали...

[КУ4ЕР]

именно в этот момент мы и строим УМ...

Это Вы строите в этот момент, а если Вы решите работать не на этом режиме, а на частичной мощности? Вы что, сначала настроите на максимальную мощность, а потом раскачкой установите частичную и всё ? А если при част. мощности произвести регулировки заново. это же очевидно нужно делать. Раз мы исследуем разные режимы, то и настроики должны быть соответствующими. (5 контр. точек). Если же предположить, что настройки не менять, то всё равно( если менять уровень раскачки) со стаб. потерь будет больше. Так как напряжение будет изменяться и некоторое изменение внутр. сопрот ничего не меняет. Вы это сможете проверить экспериментально. Установите мах. мощнось, настройте КВС, а затем уменьшите раскачку, замерьте напряжение, ток(мощность) и сравните с общими потелями при полн. мощности.
Что касается того, что речь это переменная величина по интенсивности, то это ничего не меняет. Если знать пик-фактор, усреднённую мощность и настроить исходя из этого ВКС, то всё подтвертится из того что мной написано.

[Евгений240]

ВКС просто дает Вам возможность выделить нужную гармонику.
3.На основании 1 и 2 пункта Вы не можете "размазывать" мощность на период, поскольку мощность в расчете уже посчитана с учетом непрерывности колебаний первой гармоники.

Ну, а тут ещё лучше. В коэффициентах разложения имеется в виду не мощность а амплитуда тока импульса. Что значит выделить? На входе ВКС, имеется последовательность однополярных импульсов, с паузами между ними, а на выходе имеем полноценнную синусоиду. Надеюсь, вы понимаете, что в добавленной части синусоиды, содержится ровно столько энергии, сколько и в существующей части. Откуда она там взялась? Да просто мощность первой гармоники, имеющаяся на входе ВКС, распределилась поровну между полупериодами. Соответственно амплитуда напряжения и тока полученного гармонического колебания будут меньше, чем амплитуданапряжения и тока однополярных импульсов на входе ВКС в корень из двух.. Именно поэтому, средняя мощность за период, будет в четыре раза меньше мгновенной мощности на пике импульса. Всё, я устал. Несогласны - Бог с вами. Считайте как считаете нужным.

[RK4CI]

На основании 1 и 2 пункта Вы не можете "размазывать" мощность на период, поскольку мощность в расчете уже посчитана

А лампе что, стало легче, от того, что вы оказывается "уже посчитали". И в реальности, ей не придётся выдавать импульс тока, вдвойне превышающий амплитудное значение тока первой гармоники? Или вам просто не нравится сам термин "размазывать"? Так предложте свой. Как назвать действие, когда найдя значение тока импульса, например 1,6 А, при постоянной составляющей 0,5 А. Мы затем множим полученное значение на 0,5, именно для определения амплитуды тока первой гармоники. Это что, не размазывание тока импульса? И происходит оно именно благодаря наличию КС. Она запасает часть мощности импульса, что бы отдать её во время нерабочего полупериода. Может вы представляете себе этот процесс чуть по другому? Или всё же дело просто в терминологии?

[Starik]

To RK4CI

Обсуждаем термин РЕР. Определяем способы его вычисления. И вдруг "метрологию не трогать".

Почему, трогаем, но при цитировании выражений пропонента вы умышленно искажаете смысл написанного. Это плохо!

Метрологию не трогаем!!! Принцип принципом, а шкалы проградуированы в U

Ведь написано же:

Метрологию не трогаем!!! Принцип принципом, а шкалы проградуированы в Uэфф..

Дальше по тексту вашего поста вы начинаете бороться сами с собой, не понимая, что такое Uэфф???

Вы же сами, вводя в формулу эффективное значение напряжения, заставляете задавать вполне конкретный вопрос. А как собственно вы собираетесь измерять Uэфф. А оказывается никак. Будем мерить именно пиковое напряжение.

Странно, про это написано. Читайте!

В качестве ВЧ вольтметра используем ВУ-15. (вольтметр универсальный предназначен для измерения эффективных значений переменного напряжения синусоидальной формы

Если вы имеете измеритель мощности для измерения мощности синусоидального сигнала в интересующем диапазоне, то Uэфф мерить не надо. Значение измеренной мощности в режиме «нажатия» подставите в указанную формулу с учётом пик фактора для нормального человеческого голоса и получите Рср для однополосного сигнала.

Вы слишком часто оперируете довольно расплывчатыми понятиями. "Нормальный режим"

Под нормальным режимом, подразумевается линейный режим.

Если вы прочтёте моё сообщение повнимательнее, то я упоминал и о средней мощности телеграфного сигнала. Если помните, это такие точечки, тире. Чуть увеличенные паузы между знаками. Ещё более увеличенные, между группами или словами. Что то о его пикфакторе вы речи не ведёте

Не всё сразу, дайте повод. Я умышленно показал вам простое вычисление Рср для однополосного УМ работающего в линейном режиме. Для режима CW, Рср считается с учётом дополнительных вводных и формула приобретает более сложный вид. Моей задачей было показать, что авторы книги правильно прописали про источник питания при работе УМ в режиме SSB.

To KY4EP

Если Вы заговорили о приборе и измерениях этим прибором то без метрологии не обойтись. Как стрелочный прибор будет измерять синусоидальный сигнал? Это же невозможно.

Где вы нашли стрелочный прибор? Читайте внимательно!

ламповым вольтметром ВУ-15, или аналогичным измерить уровень напряжения на нагрузке

SSB сигнал не выходе РА разве не синусоидальный?

Конечно нет.

Согласно законам сложения гармонических (синусоидальных) колебаний, если частоты складываемых колебаний не одинаковы, то результирующее колебание не будет гармоническим (синусоидальным), его амплитуда и период не будут постоянными, они будут изменяться с течением времени.

Виктор.

[er2oz]

Подскажите пож-ста можно ли использовать в данном усилителе за неимением фарфора полипропиленовую трубу ( диам 25мм) в качестве каркаса для анодного дросселя.
с ув