Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 17 из 19 ПерваяПервая ... 7141516171819 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 170 из 185

Тема: Однополосный TRX по блок схеме Вилларда

  1. #161
    SK Аватар для Юрий(UR5VEB)
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Украина г.Голованевск
    Сообщений
    2,161
    Андрей, феноменального здесь ничего нет. Подавление находится в пределах 64дБ. Появление еще двух полюсов, это полюсы суммирующего фазовращателя на два полюса. Уменьшив резисторы до 100 Ом ничего не меняет, кроме потерь, которые возрастают. Просто посмотри при сложении, поменяв в одном канале фазу на противоположную и увидиш общий коэффициент передачи системы. Потери очень большие, около 40-50дБ. По моему большой роли полюсность суммирующего фазовращателя не имеет. Это было видно с суммирующем на три полюса. Разве только более будет полюсов, если суммирующий фазовращатель сдвинуть относительно первых двух.
    А она все таки вертится...

    Юрий(UR5VEB)


  2. #162
    Да в общем понятно, ничего кроме усложнения схемы это не дает...Посмотрел все вышеперечисленные модели на прохождение сигнала с разными фазами, полифазер однозначно во всех отношениях выигрывает... Физически идея работает, но для практических решений она не годится. При примерно равном количестве компонентов, полифазер показывает лучшие результаты...

  3. #163

    rx

    по теме Уивера

    http://www.mathworks.com/help/simrf/...receivers.html
    Вложения Вложения

  4. #164

    Регистрация
    13.04.2006
    Адрес
    г.Уральск Казахстан
    Сообщений
    934
    Приветствую всех, кто еще интересуется данной темой. Наверное, тема в данное время уже не актуальна но, почитав обсуждение данного вопроса я понял, что тема не раскрыта.
    И из чисто спортивного интереса решил внести свою лепту. Для начала о самом Вилларде.
    Полное имя: Oswald Garrison Villard Jr. Подробнее здесь: https://wikichi.ru/wiki/Oswald_Garrison_Villard_Jr.
    Суть метода (блок схема от vadim_d показана на рис.1) Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис.1.jpg 
Просмотров:	215 
Размер:	41.3 Кб 
ID:	367263заключается в том, что за счет дополнительного ВЧФВр остаток нерабочей боковой в одном канале ортогонален остатку нерабочей боковой в другом канале. Эти два остатка прогоняются через дополнительный НЧФВр, после чего они становятся противофазными и взаимно компенсируются.
    На первый взгляд выглядит все это достаточно громоздко:-три ВЧФВр вместо одного и три НЧФВр вместо одного – это приговор.
    Но это только на первый взгляд. Сейчас двухфазные тракты никто не делает. При ключевых смесителях и цифровых фазовращателях гетеродина все тракты четырехфазные. При этом можно увидеть, если достичь определенной глубины (с), что в этих трактах для схемы Вилларда уже почти все есть.
    ВЧФВр – можно сказать три, ведь на выходе преобразователей мы можем получить любое чередование фаз.
    Преобразователей частоты – четыре.
    НЧФВр – два. Да, да, именно два, но в одном. Имеется ввиду полифазер. На выходе полифазера имеем две пары ортогональных сигналов: 0…180 и 90…270 которые подаются на один сумматор. Если использовать два сумматора, то получим два ортогональных сигнала которые по задумке Вилларда и нужно прогнать через дополнительный НЧФВр.
    Таким образом, в четырехфазный тракт с полифазером необходимо добавить только один НЧФВр. Ну это же совсем другое дело, пожалуй по исполнению приговора пока стоит объявить мораторий.
    Для проверки концепции была составлена схема из полифазера 4го порядка и фазовращателя 4го порядка на ОУ. Моделирование на EWB показало подавление нерабочей боковой -80дБ.
    Последний раз редактировалось sev_n_v; 02.12.2021 в 10:14.
    73! Николай.

  5. Спасибо от UR5VFT

  6. #165

    Регистрация
    13.04.2006
    Адрес
    г.Уральск Казахстан
    Сообщений
    934
    Всем добрый день.
    В приложении файл модели Villard polyphaser first.
    Пояснения к картинкам. Это АЧХ в режимах подавления и пропускания.
    Курсоры y1 показывают в dB уровни сигналов в этих режимах. Разница в этих сигналах 16,43-(-63,78)=80,21dB показывает ослабление нерабочей БП относительно рабочей.
    По АЧХ в режиме подавления видно, что частоты бесконечного затухания полифазера и RC фазовращателя не совпадают, что вызывает смутное беспокойство.
    Полифазер рассчитывался по программе PoliPhaser.exe взятой на этом сайте, RC фазовращатель по программе QuadNet. Эта прога выдает схемы RC фазовращателей с идеальными АЧХ в режиме подавления. Все рассчитывалось для полосы 300…3000Гц.
    Для проверки влияния несовпадения частот бесконечного затухания на уровень подавления пришлось подкорректировать полифазер и провести новые измерения.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис.2.jpg 
Просмотров:	78 
Размер:	143.2 Кб 
ID:	367296   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис.3.jpg 
Просмотров:	63 
Размер:	120.6 Кб 
ID:	367297  
    Вложения Вложения
    73! Николай.

  7. Спасибо от UR5VFT

  8. #166

    Регистрация
    13.04.2006
    Адрес
    г.Уральск Казахстан
    Сообщений
    934
    Всем добрый день.
    В приложении файл модели Villard polyphaser second.ewb
    Пояснения к картинкам. По АЧХ в режиме подавления видно, что частоты бесконечного затухания полифазера и RC фазовращателя совпадают. Уровни подавления на границах полосы пропускания 300…3000Гц совпадают с уровнями экстремумов между частотами бесконечного затухания. Можно сказать, что фазовращатель получился оптимальным. Подавление нерабочей боковой по курсорам у1 получилось 16,53-(-64,45)=80,98dB . По сравнению с первым вариантом разница оказалась незначительной. Из этого можно сделать вывод, что несовпадение частот бесконечного затухания на уровень подавления нерабочей боковой практически не влияет.
    Я рассматривал отдельно АЧХ полифазера и RC ФВр на ОУ, оба имеют max возможное подавление приблизительно по 40dB. Можно предположить, что общее подавление является их суммой. Т.о. общее подавление будет зависеть от точности настройки слагаемых.
    Что касается настройки, то мне кажется, что настроить (или построить) полифазер 4го порядка будет немного проще , чем полифазер 8го порядка. RC ФВр аналогично. Наверное, и чувствительность к разбросу элементов и изменению их параметров в процессе эксплуатации у ФВр 4го порядка будет меньше, чем у ФВр 8го порядка.
    Далее посмотрим возможность использования полифазера вместо второго ФВр .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис.4.jpg 
Просмотров:	51 
Размер:	131.7 Кб 
ID:	367372   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис.5.jpg 
Просмотров:	40 
Размер:	127.1 Кб 
ID:	367373  
    Вложения Вложения
    73! Николай.

  9. #167

    Регистрация
    13.04.2006
    Адрес
    г.Уральск Казахстан
    Сообщений
    934
    Всем добрый день.
    В приложении файл модели villard with two 4th order polyphasers
    По картинкам видно, что при замене RC ФВр на полифазер подавление нерабочей боковой практически не изменилось и составило по курсорам у1 0,69-(-80,28)=80,97dB. Но если в предыдущем варианте еще видно, что используется принцип Вилларда, то в этом варианте мы видим простое каскадирование двух одинаковых полифазеров. В этом есть какая то новизна, по крайней мере, мне с таким решением встречаться не приходилось. Это дает возможность наращивать характеристики устройства ПП постепенно. Например, строим простой приемник ПП с одним полифазером 4го порядка, при необходимости, ставим второй. Как выяснили ранее, несовпадение полюсов на степень подавления не влияет. Я пробовал разделить полифазеры буферными усилителями на ОУ, но это никакого эффекта не дало.
    Далее посмотрим возможность каскадирования трех полифазеров третьего порядка.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис.7.jpg 
Просмотров:	48 
Размер:	118.1 Кб 
ID:	367468   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис.6.jpg 
Просмотров:	49 
Размер:	116.8 Кб 
ID:	367469  
    Вложения Вложения
    73! Николай.

  10. #168

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    28
    Позывной
    ur4mck
    Привет всем любителям однополосной связи!

    Кому интересно узнать о практическом применении метода Вилларда, прошу ознакомиться с моими статьями в журнале CQ-QRP #73 "Малоизвестный 4-й метод" http://qrp.ru/cqqrp-magazine/1590-cq-qrp-73
    и CQ-QRP #76 "Однополосный приемник по схеме Вилларда" http://qrp.ru/cqqrp-magazine/1648-cq-qrp-76

    Эксперименты продолжаются.

  11. Спасибо от R5AU, SAM

  12. #169
    Новый термин -"Полифайзер Вилларда" Коля, была такая мысль каскадировать полифайзеры но дальше модельки не пошла. А уж поставить RC фазовращатель это вообще прорыв.


  13. #170

    Регистрация
    13.04.2006
    Адрес
    г.Уральск Казахстан
    Сообщений
    934
    To daemon
    Дмитрий, приветствую.
    Отличная работа, поздравляю. Вы просто молодец.
    И Виллард молодец.
    Увидеть в полифазере на выходе два ортогональных остатка и использовать схему Вилларда - это могут не только лишь все .
    Сама, идея просто носилась в воздухе, но Вам раньше всех удалось ее поймать и засадить в схему. Еще раз мои поздравления .
    73! Николай.

Страница 17 из 19 ПерваяПервая ... 7141516171819 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Однополосный CW TRX прямого преобразования
    от Юрий(UR5VEB) в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 201
    Последнее сообщение: 17.08.2012, 09:16
  2. Однополосный ППП без НЧФВ
    от UU7JF в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 14.01.2010, 19:53
  3. Однополосный модулятор
    от MEGA в разделе Технический кабинет
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 06.03.2009, 21:35
  4. Приемник по схеме EU1CC
    от Afgan в разделе Технический кабинет
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 03.02.2007, 17:55
  5. Нет ли ошибок в схеме?
    от RK3DKE в разделе Технический кабинет
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 17.11.2006, 13:32

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •