Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 19 ПерваяПервая 1234512 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 185

Тема: Однополосный TRX по блок схеме Вилларда

  1. #11
    SK Аватар для Юрий(UR5VEB)
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Украина г.Голованевск
    Сообщений
    2,161
    Для EX117.
    Я помню Вы проводили экперименты с тремя фазами и применяли полевики. Так на них поступали управляющие сигналы, так бы сказать, с прямых выходов тригеров и подавление было очень хорошим, это похоже и указывает на мой прогноз по симметрии управляющих импульсов. На каждом ключе присутствовал импульс одинаковой длительности.
    А она все таки вертится...

    Юрий(UR5VEB)


  2. #12
    Юрий! Я не проводил экспериментов с трехфазной системой. Это Николай sev_n_v. Насчет смены полос, а не проще ли поменять местами входа I&Q.
    Неидеальность меандра, спорно. Надо проверять практически, но по моему дело не в этом.

  3. #13
    SK Аватар для Юрий(UR5VEB)
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Украина г.Голованевск
    Сообщений
    2,161
    Я извиняюсь, Андрей. Перепутал. Но с меандром есть доля истины. Еще причины могут быть в том, что ключи в одном корпусе и в малом обьеме с микрорастояниями между дорожками и т.п. Хотя по документации на низких частотах проникновение из управления в канал -100дБ. Между каналами вопрос конечно остается, так как по документации на 1МГц это -60дБ. Все же монтаж нужно тщательный.
    А она все таки вертится...

    Юрий(UR5VEB)

  4. #14
    Юрий! Посмотрите в личке.

  5. #15

    Регистрация
    13.04.2006
    Адрес
    г.Уральск Казахстан
    Сообщений
    934
    Приветствую всех участников и гостей этой темы форума!

    То Юрий(UR5VEB)

    Цитата Сообщение от Юрий(UR5VEB)
    В приложении я представляю схему одного из возможных вариантов реализации двойного двухфазного метода на частоте ротации в 4кГц, что не трудно изменить на другое значение. Я не сильный теоретик а тем более математик. Я практик. Если Вы видите ошибки, поправьте.
    Юрий, Вы представили интересную схему реализации двойного двухфазного или скорее четырехфазного метода фазо фильтрового формирования (ФФФ). Особенно схемы формирователей первого и второго гетеродинов с переключением 2/4 и USB/LSB.
    Разрешите высказать несколько соображений по этой схеме.
    1.Такому распределению фаз, как в Вашей схеме 0-90-180-270, будет соответствовать векторная диаграмма (Рис. 8 ) из которой видно, что векторы подавляемой боковой направлены не встречно, как в схеме Вилларда (Рис. 6), а в одну сторону и соответственно никакого дополнительного выигрыша в подавлении нерабочей БП эта схема дать не может.
    2.Действительно из-за своей симметрии в ней можно применять небалансные смесители. Схема Вилларда несимметрична, чередование фаз 0-90 и 180-90, и в ней нужно применять балансные смесители.
    3.Непонятно Ваше вольное трактование номинала частоты второго гетеродина (4кГц) которую Вы почему-то называете частотой ротации (это слишком научно :wink: ). Частота второго гетеродина однозначно определяется полосой принимаемого сигнала, которую формирует ФНЧ. Она будет равна: Fгет = Fверхн. + Fнижн.
    При полосе
    0.4-2.8 Fгет = 3.2кГц
    0.4-3.2 Fгет = 3.6кГц
    0.4-3.6 Fгет = 4.0кГц
    При несогласованности полосы пропускания ФНЧ и частоты второго гетеродина (Ваш вариант 0.4-2.8 и 4кГц) возможны два варианта развития событий, которые будут определяться частотой настройки первого гетеродина:
    a)если после первого преобразования спектр принимаемого сигнала попадает в полосу 0.4-2.8, то после второго преобразования он будет смещен на 0.8кГц вверх.
    б)если после второго преобразования спектр принимаемого сигнала попадает в полосу 0.4-2.8, то после первого преобразования он будет смещен на 0.8кГц вверх и соответственно все частоты выше 2кГц будут обрезаны ФНЧ. Оба варианта как говориться не фонтан.
    4.По рекомендации VP я бы поставил между преобразователями однозвенный LC фильтр. Разработчики современного трансивера прямого преобразования на соседней ветке уже пришли к этому, хотя бы на основе магнитных головок от магнитофона.
    5.Я назвал Вашу схему скорее четырехфазной, потому что в ней нет явно выраженных двух двухфазных схем как у Вилларда. Все четыре тракта равнозначны и в связи с этим Вашу схему можно упростить до трехфазной (0-120-240). В ней также из-за ее симметрии можно применять небалансные смесители. Кроме сокращения аппаратных затрат в этой схеме частота первого гетеродина должна быть не в 6 раз выше, как утверждали некоторые, а всего в 3 раза при соответствующем формировании фаз кольцевого делителя на 6. Это несколько поднимет частотный диапазон принимаемых сигналов.
    6.По поводу применения схемы Вилларда не в том виде как он предлагал, а в фазо фильтровом варианте, где уже все фазы имеются в наличии, я задавал вопрос VP и получил ответ, что противопоказаний нет. Но вопрос этот достаточно сложный, чтобы его рассматривать теоретически, у Вилларда применено каскадирование фазовращателей. Легче решить этот вопрос практически. И если Вы еще можете держать паяльник в рука , то Вы могли бы стать первым, кто применил схему Вилларда в ФФФ.

    73! Николай.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_6__ae___ae_187.gif 
Просмотров:	481 
Размер:	13.5 Кб 
ID:	3568   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_8__ae__4____260.gif 
Просмотров:	487 
Размер:	14.7 Кб 
ID:	3569  

  6. #16
    SK Аватар для Юрий(UR5VEB)
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Украина г.Голованевск
    Сообщений
    2,161
    Приветствую всех!
    Хорошая критика, Николай, и как всегда с хорошей илюстрацией происходящих процессов. Мне довольно еще трудно ориентироваться в векторах. Просто я обратил внимание, что при применении ключей в СМ, при такой розкладке фаз как по блок-схеме http://forum.cqham.ru/download.php?id=4369, по фазе 90град. два ключа одновременно замыкаются на весь полупериод и как бы один лишний при однотактной и 2-а при балансной. Вот и пришла такая дурная мысль, что двойная двухфазная система и со сдвигом в 90 между собой и есть СМ Тейлоу. Тогда для осуществления все же блок-схемы Вилларда и при использовании ключей на полевых тр. применять управляющие импульсы 1/4 периода а не 1/2, так как при использовании меандра ключи большее время будут открыты и перекрывают друг друга.
    А насчет ротации, так это название трактует у своей статье Е.Т.Скорик в журнале "Радиоаматор" 2/2002г. относительно схемы Вевера.
    Я с Вами согласен, что можно ее преобразовать в трехфазную 0-120-240, применив трехфазный формирователь с делением на 3 на сдвиговом регистре + NOR логика(схема в приложении) или на 2-ух корпусах 74ХС74 + один корпус логики NOR.
    А моя вольная трактовка частоты 2-го гетеродина, так это надо реально послушать в уже собранном макете, что и как. В классическом ФФФ он и так сдвинут и происходит инвертирование спектра, так и в моем случае что схожее получается. И в принципе я выбирал приемлемое это значение с целью хорошей обрезки остатка сигнала гетеродина с помощью ФНЧ с фильтром пробкой.
    Я с Вами не согласен в названии к схеме Вилларда на вспомогательной низкой частоте, если в ней используются простейшие RC фильтры. Они фактически мизер дают в подавлении боковой. А практически все подавление ненужной боковой дает фазовый метод. Так и название этого метода фазовое, вне того что применяем для этого перенос на низкую частоту. Если бы применяли для обрезки фильтры на несколько звеньев и это определило бы главную роль в подавлении боковой, то да. А так это один из вариантов фазового метода.

    И еще вопрос до всех. Кто применял для ФНЧ в симметричных системах 0-180 спаренный на одном магнитопроводе. Я это встречал в синхронном приемнике для АМ В.Т.Полякова. Намного ли ухудшаются параметры от раздельных. Может Вы, Владимир Тимофеевич, растолкуете что к чему. Хочется меньше сердечников на ФНЧ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fazreg164_120_613.png 
Просмотров:	1230 
Размер:	71.5 Кб 
ID:	3575  
    А она все таки вертится...

    Юрий(UR5VEB)

  7. #17

    Регистрация
    13.04.2006
    Адрес
    г.Уральск Казахстан
    Сообщений
    934
    Приветствую всех участников и гостей этой темы форума!

    То Юрий(UR5VEB)

    Цитата Сообщение от Юрий(UR5VEB)
    А насчет ротации, так это название трактует у своей статье Е.Т.Скорик в журнале "Радиоаматор" 2/2002г. относительно схемы Вевера.
    Юрий, Вы меня убиваете вместе со Скориком. Можно подумать, что Вы с ним развиваете отдельную отрасль связи.
    В свое время, прочитав Ваше сообщение на 5 странице форума ФАЗОФИЛЬТРОВЫЙ TRX, я прочитал статью Е.Т. Скорик и хотел высказать свое мнение, но меня опередил VP:

    Цитата Сообщение от VP
    Цитата Сообщение от Юрий(UR5VEB)
    Но я в основном ориентировался на статью Е.Т. Скорик "Радиоприем с прямым преобразованием" в Радиоаматор 2/2002 на стр.56. По блок схеме Вевера...
    Здравствуйте, все! В свое время я читал эту статью, и она мне не слишком понравилась. Во-первых, фамилии... У нас "Вевера" принято называть Уивером (D. K. Weaver, позывной у него был, но мне сейчас не найти). Во-вторых, Скорик не очень ясно изложил принципы фазовой селекции одной боковой.
    У меня сохранился черновик моего ответа и вот что по этому поводу я хотел сказать.

    «То Юрий(UR5VEB)

    Юрий, я прочитал статью Е.Т. Скорик, это скорее похоже на обзор методов ПП. Более глубоко они рассмотрены у VP.
    Схема Хартли известна радиолюбителям как схема фазового формирования (ФФ), это тема соседней ветки форума.
    Схема Вевера (я буду придерживаться общепринятого перевода фамилии автора Weaver-Уивер) известна радиолюбителям как схема фазо фильтрового формирования (ФФФ).
    В этой теме форума я насчитал уже пять вариантов использования этой схемы. Я просто соберу их в одно место.
    1. Схема Уивера (при полосе 0.4-2.8 Fгет=1.6кГц)
    2. Схема Уивера (метод Fое) (при полосе 0.4-2.8 Fгет=3.2кГц)
    3. Схема Уивера с генератором-подставкой (при полосе 0.4-2.8 Fгет много больше 3.2кГц)
    4. Схема Уивера с ФВЧ (при полосе 0.4-2.8 Fгет=3.2кГц)
    5. Схема Вилларда (две Схемы Уивера по варианту 1 или 2 с чередованием фаз 0-90 и 90-180, но это пока не проверено)
    Выбор варианта зависит не только от рациональности схемы, но и от вкусов разработчика, а о них как говорится … На мой взгляд самый привлекательный, но и самый сложный (из-за проблем подробно описанных VP) Схема Уивера по варианту 1.»

    Цитата Сообщение от Юрий(UR5VEB)
    Я с Вами не согласен в названии к схеме Вилларда на вспомогательной низкой частоте, если в ней используются простейшие RC фильтры. Они фактически мизер дают в подавлении боковой. А практически все подавление ненужной боковой дает фазовый метод. Так и название этого метода фазовое, вне того что применяем для этого перенос на низкую частоту. Если бы применяли для обрезки фильтры на несколько звеньев и это определило бы главную роль в подавлении боковой, то да. А так это один из вариантов фазового метода.
    Юрий, я понимаю, что каждый вправе иметь свое мнение, но тогда попробуйте сами классифицировать принцип работы Вашей схемы, основываясь хотя бы на публикации Е.Т. Скорик, к чему она относится - к схеме Хартли или схеме Уивера, третьего, увы, не дано (если не считать синтетический метод формирования). Одно могу сказать точно - предложенная Вами схема не относится к схеме Вилларда, чтобы она ею стала нужно изменить порядок чередования фаз (0-90 и 90-180). Если Вы не классифицируете принцип работы Вашей схемы как Хартли или Уивера, то ее придется назвать Вашим именем.
    Извините если что не так.

    73! Николай.

  8. #18
    SK Аватар для Юрий(UR5VEB)
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Украина г.Голованевск
    Сообщений
    2,161
    Приветствую всех!
    Николай, я не собираюсь с Вами спорить о названиях и классификации, а тем более, что касается моего имени и т.п. И к первентству тем более. Это не добавляет ни единого дециБела на выходе. :?
    Созданием этой ветки я в первую очередь ставил цель использование идеи Вилларда об использовании двойного 2-ух фазного метода для увеличения подавления боковой, но с использованием вспомагательной низкой ПЧ и без применения многозвенных фильтров, то есть с максимальным использованием фазового метода компенсации ненужной боковой. После успешной реализации(если все же это случится) при необходимости как это все назвать, вот тогда и решим.
    Метод сложный и будут ошибки, как с первой моей схемой. Но сообща, я думаю, решатся многие проблемы. Главное активность коллег.
    В приложении следующий вариант схемы и диаграмма работы ключей в соответствии 0-90-90-180 для четырех балансных СМ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ae8_205.gif 
Просмотров:	338 
Размер:	4.0 Кб 
ID:	3587   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	trx_22__32oe_189.gif 
Просмотров:	1050 
Размер:	134.3 Кб 
ID:	3588  
    А она все таки вертится...

    Юрий(UR5VEB)

  9. #19

    Регистрация
    13.04.2006
    Адрес
    г.Уральск Казахстан
    Сообщений
    934
    Приветствую всех участников и гостей этой темы форума!

    То Юрий(UR5VEB)

    Юрий, чтобы Вас (или нас) понимали другие радиолюбители, нужно придерживаться общепринятой терминологии. Все и так сложно, чтобы вносить дополнительную путаницу. Это единственная цель моего последнего поста (если очень резкого, то еще раз приношу свои извинения).
    Теперь несколько соображений по схеме Вилларда.

    1.Распределение фаз должно быть 0-90 и 180-90. Если учесть что преобразователи должны быть балансные, то нам понадобятся фазы первого гетеродина:
    0-180
    90-270
    180-0 (или 0-180)
    90-270
    т.е. получаются две четырехфазные схемы 0-180-90-270 (или 0-90-180-270), а это не есть хорошо (схема Вилларда исчезает на глазах).
    При таком варианте, по моему мнению, придется применять ОУ после первого преобразования для получения четырех фаз (из 8 ) преобразованного сигнала с нужным чередованием (0-90 и 180-90).

    2.Если применять ОУ после первого преобразования, то напрашивается вариант использования только одной двухфазной схемы 0-90 (с учетом того, что преобразователи должны быть балансными одной четырехфазной схемы 0-180 и 90-270).
    Подав сигналы после первого преобразования на ОУ (0-180 на один и 90-270 на другой) мы получим сигналы с фазами 0 и 90, нужны еще 90 и 180. Фазу сигнала 90 используем второй раз, а фазу сигнала180 получаем проинвертировав нулевой канал. В итоге имеем сигналы с фазами 0-90 и 180-90, которые и подаем на второй преобразователь.

    3.Если поставить симметричный трансформатор со стороны сигнала, то преобразователи остаются балансными и нужное чередование фаз (0-90 и 180-90) можно получить без применения ОУ.

    4.Теперь относительно фильтров. Посмотрите Рис.10 во вложении.
    На Рис.10 а) показаны сигналы на входе приемника с ФФФ.
    Зеленым цветом - выделяемая БП.
    Коричневым цветом - зеркальный канал.
    Желтым и голубым - побочные каналы приема.
    После первого преобразования имеем картину Рис.10 б), в) и далее имеем два варианта развития событий:

    1.При удовлетворительной фильтрации после первого преобразования имеем картину Рис.10 г), д), е), что и показывается во всех книжках по технике ПП применительно к методу ФФФ. Фазо фильтровый метод потому и называется фазо фильтровым, что наряду с фазовым подавлением зеркального канала принципиально необходима фильтрация побочных каналов и именно между первым и вторым преобразованием.

    2.При неудовлетворительной фильтрации после первого преобразования в работу вступают составляющие с частотой 3,6-6,0кГц изображенные на Рис. 10 б), в), желтым и голубым цветом или другими словами побочные каналы приема.
    Их работа показана на Рис.10 ж), з), и). Побочный канал приема Рис. 10 и) накладываясь на выделяемую БП (Рис. 10 е) может оказать заметное влияние при приеме вплоть до забития слабого сигнала.

    Еще раз повторюсь, что в книжках не показывают составляющих с частотами 3,6-6,0кГц после первого преобразования т.к. они должны быть заведомо отфильтрованы по принципу работы фазо фильтрового формирования (ФФФ).

    Я не рассматривал составляющие 3,6-6,0кГц после второго преобразования т.к. они однозначно будут обрезаны в тракте НЧ приемника. По ошибочному мнению считается, что АЧХ приемника можно сформировать после второго преобразования, но как видно из рисунков это не совсем так.
    Поэтому я бы не экономил на ФНЧ в ущерб реальной избирательности приемника, тем более что подавление ФНЧ после первого преобразования будет суммироваться с подавлением ФНЧ общего тракта усиления и его вклад не пропадет даром, а даже наоборот, за счет него можно упростить ФНЧ общего тракта усиления.

    73! Николай.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_10_____fequal32oe_196.gif 
Просмотров:	351 
Размер:	6.3 Кб 
ID:	3761  


  10. #20
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    10.12.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,325
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UR5FFR
    День добрый!

    to sev_n_v:
    не мог бы ты более детально рассказать о своих экспериментах с трехфазной схемой? жутко интересно.

Страница 2 из 19 ПерваяПервая 1234512 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Однополосный CW TRX прямого преобразования
    от Юрий(UR5VEB) в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 201
    Последнее сообщение: 17.08.2012, 09:16
  2. Однополосный ППП без НЧФВ
    от UU7JF в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 14.01.2010, 19:53
  3. Однополосный модулятор
    от MEGA в разделе Технический кабинет
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 06.03.2009, 21:35
  4. Приемник по схеме EU1CC
    от Afgan в разделе Технический кабинет
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 03.02.2007, 17:55
  5. Нет ли ошибок в схеме?
    от RK3DKE в разделе Технический кабинет
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 17.11.2006, 13:32

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •