Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 166 из 179 ПерваяПервая ... 66116156163164165166167168169176 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,651 по 1,660 из 1782

Тема: Конструирование PA на мощных транзисторах №1

  1. #1651
    Вы давить авторитетом сможете когда я вашу подпись увижу где-нибудь под литерой О1 или лучше А.
    А так так практикуйте на здоровье.


  2. #1652

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,693
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от RA1TEX Посмотреть сообщение
    А так так практикуйте на здоровье.
    Что иногда и делаю. А вы учитесь понимать что считаете, и по каким методикам, тогда ваши рассчёты не будут так разительно отличаться от практических измерений. Может напомнить? Трансивер имеет сигнал с нелинейностью -31 дБс. Собственная нелинейность УМ -35. А сигнал на выходе этого ум, поданный с трансивера будет иметь нелинейность -22 дБс. Круто.
    А вот наложение нелинейностей разных порядков, при измерениях видел неоднократно. Только они зачастую и в минус работают. Сигнал на выходе получается чище, чем тот, что подан на вход. Здесь на Форуме даже скрины в теме по формирователю SSB сигнала выкладывал. Там сигнал на выходе, после двух каскадов усилителя, имел меньший ИМД чем подано на вход. И при измерении ИМД тракта ПЧ, видно как при повышении сигнала на входе, продукты ИМД третьего порядка вдруг начинают падать, но при этом достаточно резко растут нелинейности более высоких порядков. Некоторые, вроде даже специальные программы пишут, позволяющие что то там просчитать заранее...

  3. #1653
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Что иногда и делаю. А вы учитесь понимать что считаете, и по каким методикам, тогда ваши рассчёты не будут так разительно отличаться от практических измерений. Может напомнить? Трансивер имеет сигнал с нелинейностью -31 дБс. Собственная нелинейность УМ -35. А сигнал на выходе этого ум, поданный с трансивера будет иметь нелинейность -22 дБс. Круто.
    Да я не правильно посчитал нужно учитывать среднее арифметическое между сложением и вычитанием продуктов в единичные моменты времени. Тоже засомневался начал копать дальше теорию вот наше на Беседина перевод..

    Добавлено через 6 минут(ы):

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Там сигнал на выходе, после двух каскадов усилителя, имел меньший ИМД чем подано на вход. И при измерении ИМД тракта ПЧ, видно как при повышении сигнала на входе, продукты ИМД третьего порядка вдруг начинают падать, но при этом достаточно резко растут нелинейности более высоких порядков. Некоторые, вроде даже специальные программы пишут, позволяющие что то там просчитать заранее...
    Вот с этим согласен сам наблюдал такое неоднократно. Но работает взаимная компенсация нелинейностей в узком участке мощностей и частот. И при этом да пятый порядок часто бывает выше третьего. даже более того можно так накрутить усилитель что третий порядок будет с перекосом. (верхний продукт больше нижнего и наоборот).
    Только как это опровергает расчеты. Там голая математика. Сами можете проверить суммирую и вычитают мощность продуктов и находят среднее. Фазовые соотношения по частотам не учитываются случайные компенсации нелинейностей тоже. То что Вы получили 3 дБ вместо 7дБ я вполне могу себе представить.
    Последний раз редактировалось RA1TEX; 04.04.2020 в 16:14.

  4. #1654
    Все это здорово ,но нужно сделать вывод . Чтоб радиолюбители смогли идти правильной дорогой . К примеру дать совет , чтоб ее не портить IMD нужно делать меньше каскадов усиления с применением таких то усилителе ....... . Применять очень очень глубокую отрицательную связь . Ну что нибудь еще . Хочется чего то полезного.

  5. #1655

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,693
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от RA1TEX Посмотреть сообщение
    нужно учитывать среднее арифметическое между сложением и вычитанием продуктов в единичные моменты времени.
    Так даже пиковое значение сложения двух одинаковых синусоид, не может дать прибавки более 6 дБ. И это будет выброс одной из составляющих именно рабочей частоты. А в данном случае, важна линейность именно самой НЧ огибающей. И в сумме, на частоте модуляции, скорее всего и получится прирост в те самые 3 дБ. Другое дело, что на эту частоту начнут попадать продукты интермодуляции других порядков, добавляя собственную мощность к уже имеющимся продуктам. В общем то, всё это конечно будет влиять на результирующую нелинейность на выходе УМ. Поэтому и важны при измерении линейности продукты ИМД не только третьего, но и более высоких порядков. Но если используемый УМ имеет запас по линейности хотя бы в 3-6 дБ по сравнению с источником сигнала, линейность на выходе будет в основном определяться именно нелинейностью источника сигнала.
    Хотя, сегодня в теме по ГУ 74 были продемонстрированы скрины измерения линейности усилителя на этой лампе. О-о-очень интересные. У них сигнал на выходе УМ, имел белее высокую линейность, чем на выходе трансивера. Правда, не уточнялось на каких мощностях проводился замер линейности самого трансивера, и какую мощность он выдавал для раскачки УМ в момент измерения линейности последнего. Понятно, что вряд ли ГУ 74 потребуется все 100 ватт, что может обеспечить трансивер.

  6. #1656
    Мораль сей басни такова: если у вас есть деньги на хороший УМ и вы озабочены качеством сигнала в эфире. Подбирайте трансивер у которого уровень продуктов интермодуляции ниже 35дБн.
    зы. чето Шервуд приемниками озабочен а передатчик не измеряет.

  7. #1657
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Правда, не уточнялось на каких мощностях проводился замер линейности самого трансивера, и какую мощность он выдавал для раскачки УМ в момент измерения линейности последнего. Понятно, что вряд ли ГУ 74 потребуется все 100 ватт, что может обеспечить трансивер.
    Значит не стоит множить сущности, а принимать к сведению только картинку выхода ГУшки, как то так... )

    Цитата Сообщение от RA1TEX Посмотреть сообщение
    Шервуд приемниками озабочен а передатчик не измеряет.
    Да вроде измеряют передатчики, только не ИМД, но шумовые характеристики. Или это был не Шервуд... Не помню )
    73! Сергей

  8. #1658

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,693
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от EU1SW Посмотреть сообщение
    принимать к сведению только картинку выхода ГУшки,
    Так не слишком хорошо там всё для ГУшки. А зная реальное значение линейности того что подано на вход, можно было хотя бы ориентировочно и линейность самого УМ определить.

    Цитата Сообщение от r3kr Посмотреть сообщение
    К примеру дать совет , чтоб ее не портить IMD нужно делать меньше каскадов усиления с применением таких то усилителе .
    Количество каскадов должно быть именно таким, что бы можно было обеспечить заданную мощность, при необходимой линейности. А это предполагает в обязательном порядке использование ООС практически во всех каскадах. Ведь кроме линейности, существует ещё и неравномерность усиления в рабочей полосе частот. Обеспечить подобные требования, не применяя ООС, довольно проблематично.
    Что в самом деле можно посоветовать, если хотите обеспечить достаточно хорошую линейность трансивера, не надо привязываться к 12 вольтовому питанию. Оно оправдано только в аппаратуре, предназначенной для питания от аккумулятора, да и то на малых мощностях. В стационаре, 12 В только до 5-10 ватт. 24-28 В до 50-100 ватт, 150-200, желательно применять выходные каскады с 50-60 вольтовым питанием. Те же СВЧ транзисторы, вроде бы с ненормированной линейностью, при 50 вольтовом питании, без проблем обеспечат более высокую линейность чем специализированные при 12 В.

  9. Спасибо от RA1TEX

  10. #1659
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Так даже пиковое значение сложения двух одинаковых синусоид, не может дать прибавки более 6 дБ.
    Если Вы складываете две одинаковые мощности то да 1+1=2 то есть 3дБ.
    Но когда мы говорим о нелинейностях то работать начинает степень:
    Y(X) = GX^1+ GX2^2 +GX3^3 где X1,X2,X3 — сигнал на входе системы 1..2...3-го порядка, Y — на выходе G - коэф усиления.
    Вот и получается если не складывать а усиливать через две нелинейности, то при удваивании амплитуды фундаментальных сигналов продукты интермодуляции увосьмеряются.

    ...на про пиковую и огибающую - это вообще...муть. продуктам нелинейности извините пофиг пиковая она или огибающая она будет изменяться по вышеуказанному
    закону.

    кстати могу добавить к словам предыдущего оратора что транзиторы на нитриде галлия ведут себя лучше кремния из-за свойств "прямоугольно" ВАХ как и арсениды галлия кстати.
    По опыту могу сказать 28 В нитрид на дециметрах показывал лучшие характеристики по линейности чем такой же по мощности 28В кремний. А уж по надежности вообще не сравнить ни с чем.

    Добавлено через 12 минут(ы):

    Так что Всем делать драйверы к усилкам на нитридах =)
    Последний раз редактировалось RA1TEX; 04.04.2020 в 18:39.


  11. #1660

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,693
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от RA1TEX Посмотреть сообщение
    на про пиковую и огибающую - это вообще...муть.
    А как по вашему работает методика тех самых пред искажений? Там ведь даже в классе С, можно обеспечить достаточно высокую линейность. И какова форма каждого из импульсов, именно "пофиг". Берётся образцовый сигнал на входе, сигнал с выхода, вычисляется ошибка, и формируется такая форма огибающей на входе каскада, при которой огибающая на выходе будет соответствовать образцовой. Все гармошки сигнала, просто отфильтровываются. После демодулятора имеем практически неискажённый НЧ сигнал. Это в нашем случае...

    Цитата Сообщение от RA1TEX Посмотреть сообщение
    Вот и получается если складывать две нелинейности, то при удваивании амплитуды фундаментальных сигналов продукты интермодуляции увосьмеряются.
    А какое отношение сложение нелинейностей, имеет к формуле прироста ИМД при росте основных сигналов? Тем более, что эта формула соблюдается далеко не всегда. Например график линейности транзистора 9180
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9180.jpg 
Просмотров:	33 
Размер:	373.7 Кб 
ID:	332548
    На графике справа, самая верхняя линия, это линейность транзистора при токе покоя 880 мА. Так расскажите что нибудь ещё про кубическую зависимость прироста нелинейности в транзисторных УМ. Как видите, у них, при увеличении сигнала на входе/выходе, линейность может даже повышаться. В усилителях на биполярных транзисторах, да при относительно малых токах покоя, эффект заметен ещё больше

Страница 166 из 179 ПерваяПервая ... 66116156163164165166167168169176 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Жестчение мощных генераторных ламп
    от alex.kozlov311 в разделе Усилители мощности
    Ответов: 276
    Последнее сообщение: 21.06.2020, 11:53
  2. Конструирование ШТЛ
    от Anvar в разделе Технический кабинет
    Ответов: 99
    Последнее сообщение: 01.11.2014, 01:28
  3. Вопросы конструирования PA на мощных лампах #2
    от UA6AP в разделе Усилители мощности
    Ответов: 4601
    Последнее сообщение: 28.12.2013, 16:49
  4. Конструирование корпуса УМ.
    от us5iuy в разделе КВ усилители
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 09.10.2010, 21:50
  5. Вопросы конструирования PA на мощных лампах
    от rv4lk в разделе Усилители мощности
    Ответов: 2724
    Последнее сообщение: 13.07.2009, 20:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •