Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 8 из 11 ПерваяПервая ... 567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 71 по 80 из 105

Тема: Есть вопросы про RA3AO

  1. #71
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    11,384
    Это Вы привели уровень 400 мВ "от пика до пика". Выходное на НЧ 133 мВэфф и входное ВЧ напряжение 31 мВэфф. На экране осциллографа параметр Vk cсоответствует эффективному напряжению. Если измерять на ПЧ 9 МГц то опять надо перепаивать трансформатор. В этом случае (ПЧ = 9 МГц) выходная обмотка трансформатора нагружается на 40 см ВЧ кабеля и вход измерительного смесителя. В оригинале у Дроздова фильтр 300 Ом.
    Сергей sgk.


  2. #72

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,746
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Если измерять на ПЧ 9 МГц то опять надо перепаивать трансформатор. В этом случае (ПЧ = 9 МГц) выходная обмотка трансформатора нагружается на 40 см ВЧ кабеля и вход измерительного смесителя.
    У меня выход при измерении похожего смесителя где то 60 см кабеля, и вход СДР. Ну и работа в обратную сторону. С ПЧ 8862 кГц, выход диапазон 7 мгГц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Передача 7 мгГц.jpg 
Просмотров:	108 
Размер:	377.4 Кб 
ID:	338950
    Если посчитать IP3 по входному сигналу, у вас -17 дБм на входе, у меня мощность каждого тона -10 дБм, то циферки полностью совпадают. А динамика, относительно чувствительности 0,5 мкВ, явно повыше 90 дБ получается. Так что всё очень даже неплохо.

  3. #73
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    11,384
    У Вас вход СДРа наверное 50 Ом. Вход измерительного смесителя 400 Ом (ориентировано). Если выход ПЧ 9 МГц со смесителя по мотивам схемы Дроздова 4-х КТ355А нагрузить 50 Ом и вход изм. смесителя параллельно, то уровень сигналов падает на 13 дБ с -22 дБ до -35 дБ. Коэф. передачи смесителя с нагрузкой 50 Ом +1 дБ. На рисунках спектр ПЧ с выхода смесителя и нагрузкой 50 Ом и форма сигнала гетеродина в изм. смесителе для переноса ПЧ 9 МГц на НЧ и звуковую карту.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КТ355 31 мВ рагрузка 50 Ом.png 
Просмотров:	99 
Размер:	199.7 Кб 
ID:	338955Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Гетеродин в измерительном смесителе для ПЧ 9 МГц.png 
Просмотров:	101 
Размер:	12.8 Кб 
ID:	338956
    Сергей sgk.

  4. #74
    Если сравнить с предыдущим скрином, то уровень ИМД3 компонент при этом не только не снижается, а даже чуть увеличивается

    ПРи этом шумовая дорожка понижается, значит усиление перекрывало и шумы ЗК, тогда возникает вопрос, а в каком месте (элементе) возникают эти компоненты ИМД3?

  5. #75
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    12,076
    Позывной
    RX6LAO
    Скорее всего в феррите трансформаторов.
    73. Евгений.

  6. #76

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,746
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Если выход ПЧ 9 МГц со смесителя по мотивам схемы Дроздова 4-х КТ355А нагрузить 50 Ом и вход изм. смесителя параллельно, то уровень сигналов падает на 13 дБ с -22 дБ до -35 дБ. Коэф. передачи смесителя с нагрузкой 50 Ом +1 дБ.
    В родном передающем смесителе низкое входное сопротивление смесителя повышено резисторами по 15 ом в каждом плече. В приёмном тракте, более сложная система понижающих трансформаторов, что бы привести входное к 50 омам. Как всё это выполнено у вас. Ну и при снижении усиления, по идее картинка по ИМИ должна улучшаться, у вас она наоборот стала хуже. Но со всем этим надо разбираться на месте. У меня, при попытке подключить аттенюатор на входе СДР простым делителем, нагрузка выросла более чем втрое, уровень ИМИ довольно резко скаканул вверх. При повышении тока каскада, а он у меня легко задаётся напряжением на первых затворах, так же ИМИ падают. То есть всё соответствует теории. У вас всё какие то отклонения от ожидаемого. Если на первой выложенной картинке IP3 у вас равен +32 дБм, то на последней +24. Может здесь как и для тока существует какой то оптимальный уровень нагрузки, ниже которого ИМИ так же растут. Но в моём представлении такого быть не должно.
    Может были ещё какие то изменения в схеме. У меня например линейность довольно резко упала при подключении электронных коммутаторов на выходе. Если на входе вносимые ими искажения почти не чувствуются, то после смесителя, где вырастает и сам сигнал, и появляется куча мусора, уровень ИМИ при прохождении через такой ключ возрастают почти на 10 дБ...
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Скорее всего в феррите трансформаторов
    Да нет, на частотах КВ диапазонов, да при стандартных 50 омах, такого быть не должно. Правда у себя на выходе биноклик поставил. И крепить проще, и колечек из 43 материала маловато.

  7. #77
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    11,384
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Скорее всего в феррите трансформаторов.
    Смотрите, сделал такое измерение когда впаян трансформатор на двухдырочном феррите с Мю = 4000.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КТ355 31 мВ т_р 4000.png 
Просмотров:	81 
Размер:	192.8 Кб 
ID:	338974
    Если сравнивать с трансформатором на колечке синего цвета -лучшим для ПЧ 9 МГц, то уровни сигналов меньше на 4 дБ (выше потери в феррите с Мю = 4000 для частоты 9 МГц) и искажения на 1-2 дБ выше. Но такого частокола искажений как в случае ПЧ 36 кГц нет. Лично мне не понятна причина резкого роста искажений.

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    тогда возникает вопрос, а в каком месте (элементе) возникают эти компоненты ИМД3?
    Могу проверить измерительный смеситель отдельно. На изм. смесителя входе резистор 50 Ом, поданы два сигнала по 103 мВэфф каждый (замерял осциллографом каждый из сигналов) частотой 7 МГц с разносом. Подстраиваю смещение на ключах микросхемы смесителя смещение.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7 МГц 103 мВ измерительный смеситель проверка.png 
Просмотров:	85 
Размер:	196.9 Кб 
ID:	338975
    ИМД3 -115 дБ при входных сигналах по 103 мВэфф. Это при 5 В питания. Если подать 6 В или более, то можно получить -120 дБ (примеры в ветке о звуковой карте), но можно повредить микросхему и лучше не рисковать. Искажения в смесителе по схеме Дроздова заведомо выше.
    Проверяем, кварц в изм. смесителя перепаян для частоты ПЧ 9 МГц и смещение "чуть - чуть" подстроено, ИМД3 искажения на спектре меньше на 5 дБ чем в измерениях ранее. По мере нагрева надо подстраивать. Смеситель Дроздова в этом измерении работал на холостом ходу, нагружен на ёмкость соединительного кабеля и входное изм. смесителя.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КТ355 31 мВ  подстройка изм.png 
Просмотров:	85 
Размер:	212.4 Кб 
ID:	338976
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    В приёмном тракте, более сложная система понижающих трансформаторов, что бы привести входное к 50 омам. Как всё это выполнено у вас.
    Ранее именно так и делал с симметрирующим и понижающим трансформаторами на колечках. Но в случае переноса сразу на НЧ были большие ИМД искажения и колечки отпаял и перематывал для других макетов. Сейчас в макете стоит колечко Д 10 мм из сгоревшей эконом лампы, намотка тремя проводами 10 витков.
    На фото "лучшее"колечко, минимальные потери сигнала при измерениях диапазоне 1 МГц - 14 МГц и двухдырочный феррит Мю = 4000.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ферриты.jpg 
Просмотров:	67 
Размер:	92.3 Кб 
ID:	338978
    Последний раз редактировалось sgk; 09.07.2020 в 16:30.
    Сергей sgk.

  8. #78

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,746
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Смеситель Дроздова в этом измерении работал на холостом ходу, нагружен на ёмкость соединительного кабеля и входное изм. смесителя.
    Да нет там никакого холостого хода. Вам надо бы обзавестись каким нибудь измерителем импеданса, что бы смотреть какая реальная нагрузка подключена по выходу смесителя, что там по входу.
    У вас измерительный смеситель выполнен на ключах. И на НЧ нагрузка для сигнала практически отсутствует. Но на выходе этого измерительного смесителя присутствует не только НЧ компонента. Но и сумма частоты поданного сигнала и ГПД. И куча продуктов преобразования на всех гармошках гетеродина. Так для этих частот выход скорее всего просто закорочен конденсатором на землю. И вход смесителя прекрасно "видит" это КЗ на выходе. И входное сопротивление похоже много ниже чем стандартные 50 ом. Правда, я не видел схемы вашего измерительного смесителя. Но если бы в нём всё было выполнено правильно, то и не было бы разговоров об отсутствии реальной нагрузки на входе смесителя.

  9. #79
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    11,384
    Схему измерительного смесителя Вы видели десятки раз в теме "что может звуковая карта". Входное измерительного смесителя на частоте измерения ориентировочно 400 Ом до 900 Ом реактивного (емкостного) сопротивления на различных частотах. Измерял включая резистор последовательно со входом, увеличивал до уменьшения уровня сигнала на спектре до - 6 дБ от начального уровня (без резистора). В сравнении с 50 Ом 400 Ом это практически холостой ход.
    Последний раз редактировалось sgk; 09.07.2020 в 16:37.
    Сергей sgk.


  10. #80

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,746
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Схему измерительного смесителя Вы видели десятки раз в теме "что может звуковая карта".
    Может и видел, но в памяти особо не отложилось. А искать там что то сейчас на 500 страницах, просто не вижу смысла. Ну и что бы что то понять, надо видеть весь измерительный комплекс, и знать его схемы. Чудес в радиотехнике не бывает. И то что ваши измерения не всегда совпадают с ожидаемыми, это просто какие то неизвестные нюансы, и условия присутствующие только у вас. В частности КУ около 14 дБ при практически отсутствующей нагрузке на выходе, это просто усиление в 5 раз по напряжению. А так как нагрузка там порядка 400 ом, а входное сопротивление 50 ом, то КУ составит что то около 1-2 дБ. Для сравнения в моей схеме усиление равно 4 дБ. Почему в вашей схеме при достаточно резком повышении сопротивления нагрузки, почти в 8 раз, не происходит увеличения коэффициента усиления по мощности, я не знаю. Что бы иметь предсказуемые результаты, лучше что бы и сам ваш измерительный смеситель, имел входное сопротивление 50 ом. При всех своих измерениях вы считаете главное картинка с ИМИ. Выяснить реальны параметры смесителя, каждый раз проблема. Измерять коэффициент передачи смесителя по мощности, его шумы, последнее достаточно важно для активных смесителей, вы просто не считаете нужным.

  11. Спасибо от ua3rmb

Страница 8 из 11 ПерваяПервая ... 567891011 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. вопросы про IC756PRO (не II и не III)
    от Бостаманте в разделе IC-756
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 27.06.2017, 21:10
  2. Есть вопросы по установке антенны
    от losku в разделе Антенная механика
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 20.07.2016, 15:05
  3. Alinco DX-70 есть вопросы
    от TYUOP444 в разделе Alinco
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.12.2011, 20:40
  4. Cтрою РА на ГУ-50, есть вопросы
    от RV3SET в разделе КВ усилители
    Ответов: 71
    Последнее сообщение: 28.02.2007, 19:14
  5. В ремонте усилитель на ГУ-74!!. Есть вопросы
    от aha в разделе Усилители мощности
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 13.04.2006, 13:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •