Страниц сейчас более 1000. Ссылки на первой странице, кто хочет смотрит. Пока не видел какой либо другой простой любительской схемы смесителя где измерялись ИМД3 в связке 2-х частотный генератор смеситель и звуковая карта на уровне -120 дБ или лучше.Сообщение от RK4CI
По смесителю Дроздова вопрос: Как Вы конструктивно делали трансформатор в цепи коллекторов транзисторов смесителя? Нашёл подходящий каркас, сделаю по описанию.
Последний раз редактировалось sgk; 09.07.2020 в 19:58.
У меня был готовый контур от какой то военной радиостанции, в экране и с подстроечным конденсатором внутри. Всё делалось на его основе. Родной приёмный смеситель был разобран лет 10 назад. Поэтому ни точного значения витков, ни каких то других подробностей уже не помню. Но возился с ним долго. Не устраивала чувствительность. По входу была добавлена балансировка. На выходе подбирал связь коллекторов с самим контуром. Динамику тогда проверять было особо не чем. Но были какие то рекомендации по передаче смесителя от входа и до выхода КФ. В передающем наоборот, собрал и забыл. Заработало всё сразу, а измерять какие то параметры тогда было попросту нечем. Строилось то всё это в самом начале 90х. Были какие то записи, АЧХ фильтров снятые по точкам. Но ничего этого не сохранилось...
Спасибо за подробное сообщение. Сделал трансформатор в точности по Дроздову и применил в смесителе. Настройка на резонанс не сохраняется, контур шунтируют паразитные ёмкости соединительного кабеля и измерительного смесителя. Лучший результат на спектре, увеличил ток цепи коллекторов до 60 мА.
В случае когда применялся трансформатор на колечке синего цвета уровень сигналов был выше на 10 дБ. Проведём "лабораторную" работу. Прямо к разъёму выходного сигнала генератора подпаян прецизионный резистор 50 Ом, измеряем напряжение на резисторе, паразитная ёмкость щупа 17 пФ и 10 МОм входное.
Подпаиваем первичную обмотку трансформатора на колечке и резистор 50 Ом на вторичную обмотку.
Считаем и видим что мощность во вторичной обмотке ослаблена на -0,22 дБ по отношению к полной мощности (или располагаемой, не знаю ка правильно) генератора.
Выпаян из схемы трансформатор по конструкции Дроздова и подключен к генератору, КПЕ настроил на резонанс.
Впаивает резистор 50 Ом вместо КПЕ и измеряем уровень мощности по напряжению во вторичной обмотке трансформатора по конструкции Дроздова.
Считаем, ослабление мощности трансформатором по конструкции Дроздова -10,8 дБ.
Данные сведены в таблицу.
Какие Вы сделаете выводы?
Даже не понял какой трансформатор и чем вы заменяли. На входе, на выходе. И как вы наверное поняли, коэффициент передачи в активном смесителе задаётся под заданные параметры. Например в передающем тракте в цепи эмиттера просто включены резистора, что бы обеспечить входное сопротивление близкое к 50 омам. И выходной трансформатор выполнен предельно просто. В приёмном, всё посложнее, и на входе, и на выходе. Какой именно из смесителей вы пытаетесь повторить, и о каком трансформаторе идёт речь. Ну и я уже то что было применено у меня вспоминаю с трудом, а то как всё выполнено в авторском варианте, скорее всего и не знал толком никогда...
Что вы используете трансформаторы совсем не с той нагрузкой, на которую они рассчитаны.
Всё четко и ясно написано в сообщении,в сообщении ранее приведены копии экранов измерительного прибора, попробую пояснить снова.
1. Измерен уровень напряжения откалиброванным цифровым осциллографом на выходе генератора с нагрузкой прецизионный резистор 50 Ом. По формуле "напряжение в квадрате делённое на сопротивление" рассчитана мощность. Генератор с выходным сопротивлением 50 Ом где при нагрузке 50 Ом, определена максимальная мощность от генератора, с этой мощностью будет сравниваться мощность отдаваемая в нагрузку трансформаторами.
2. Измерен уровень напряжения на вторичной обмотке трансформатора с нагрузкой 50 Ом. Первичная обмотка подключена к генератору. Трансформатор на кольце Д10 мм синего цвета -смотрите на фото.
3. Ослабление мощности передаваемой в нагрузку вторичной обмотки тр-ра на кольце от генератора составило -0,22 дБ.
4. Аналогично сделано измерение для трансформатора по конструкции Дроздова (описание конструкции в сообщениях ранее). Ослабление -10,8 дБ. Приведены копии экранов цифрового осциллограф.
На протяжении десятков сообщений речь о смесителе Дроздова, страница 50, схема рисунок 11 в книге Дроздова.
Ранее Вы неоднократно в обсуждения меня упрекали что не делаю измерений передачи смесителя по мощности. Если входные и выходные сопротивления например по 50 Ом активная составляющая, то можно рассуждать о мощности. Если сопротивления реактивные и сотня (сотни Ом), то рассуждать о мощности некорректно без измерений характеристик нагрузки например векторным анализатором и вычислять мощность -активную составляющую. В моём случае измеряется напряжение, это корректно.
Измерение напряжения должно производиться с привязкой к сопротивлению нагрузки. У Дроздова, по входу применены трансформаторы на линиях, что вы там пытались настраивать в резонанс, мне непонятно. Эти трансфораторы, правильно выполненные и сфазированные, просто по определению не могут давать таких потерь о которых вы пишете. Входное сопротивления самих транзисторов, будет довольно сильно зависеть от тока смесителя. И единственное несоответствие которое может быть в схеме, это отличие входного сопротивления от стандартных 50 ом. На тот момент измерять импеданс со входа было попросту нечем. Выход ДПФ просто настраивался под то сопротивление нагрузки, которое представлял из себя смеситель.
И да, напряжение на эмиттерах каждого из транзисторов относительно корпуса по моему, должно быть как раз вчетверо ниже того, что имеем на входе. И нагрузочные сопротивления, для 50 ом на входе, 12,5 ома. Трансформатор мотается на двух кольцах. И обмотки на втором кольце должны включаться в противофазе. Поэтому, важна ещё и фазировка при подключении нагрузки. Никаких подстроечных конденсаторов в схеме не предусмотрено.
На выходе, еикаких трансформаторов на кольцах нет. Есть выходной контур и катушка связи. Именно с ним и пршлось повозиться подбирая связь с контуром. Во входной цепи, только была добавлена балансировка. Выводы 3-5 трансформатора Т2 разрываются, и между ними включается регулировочный резистор со средней точкой. Со средней точки резистор на источник 5,2 В. Им задавался ток смесителя. Резистором между выводами трансформатора производилась балансировка. Просто по минимуму шумов на выходе.
И напишу ещё раз, трансформаторы входной цепи правильно выполненные, и правильно включенные, просто трансформируют достаточно низкоомный вход транзисторов к стандартным 50 омам. Входное сопротивление со входа не равно 50 омам? очень может быть. У вас и транзисторы другие, и ток через них пониже. Какие то заметные потери мощности, нет. Здесь они попросту невозможны.
Читайте внимательно сообщения и результаты измерений. Трансформатор в цепи коллекторов транзисторов смесителя. На приведённой Вами схеме трансформатор обозначен L1 L2. В книге Дроздова он (Автор) называет этот узел трансформатором. Измерения где показан резонанс на частоте ПЧ = 9 МГц для этого трансформатора выполненного по данным Дроздова из описания в книге.
Покажите результаты Ваших измерений потерь "этих трансформаторов", какие потери?
Дроздов назвал это узел трансформатором, поэтому применяю термин "трансформатор" во избежание недоразумений. На рисунке подчёркнуто красным
Потери мощности в трансформаторе по конструкции Дроздова, измерения в сообщениях ранее.
Дополню измерениями спектров. На рисунке спектр с выхода ПЧ смесителя с применением трансформатора ПЧ по конструкции Дроздова нагруженного на ёмкость соединительного кабеля и входным сопротивлением измерительного смесителя.
Настройки на резонанс 9 МГц нет. Проверяем на холостом ходу где нагрузка щуп осциллографа. Форма сигнала и спектр сигнала, пояснения на рисунках.
Последний раз редактировалось sgk; 11.07.2020 в 18:17.
На выходе смесителя Дроздова, применён резонансный трансформатор, с регулируемой связью контура, с обмоткой в цепи коллекторов, и со съёмом сигнала на КФ через емкостной делитель. Вне резонанса этот узел и в самом деле будет вносить потери измеряемые десятками дБ. Настройка этого узла под нужный коэффициент передачи, и обеспечение оптимального для получения максимальной динамики нагрузки для самого смесителя, дело достаточно кропотливое. Прежде всего сам контур должен иметь нагрузку измеряемую килоомами. Во вторых, все его измерения должны проводиться на частоте резонанса. Судя по вашим скринам, резонанса на частоте ПЧ нет и в помине. Ну и само понятие потерь в этом месте, уже не совсем корректно. Мы сами задаём нужный коэффициент передачи, ставя добавочные сопротивление потерь, что бы ограничить усиление.
Так что, вы просто не смогли правильно настроить этот узел. С обычным трансформатором на каком нибудь колечке, настройка была бы попроще. Но при отсутствии резонанса, на коллекторах присутствовала бы куча паразитных продуктов преобразования, и усиленный сигнал самого гетеродина. Своими скринами вы это прекрасно продемонстрировали. Именно поэтому и был выбран именно резонансный трансформатор, с возможностью изменения связи и с коллекторами смесителя, и с нагрузкой. В настройке сложновато. Но предназначался он для повторения совсем не начинающими радиолюбителями...
Что бы не шунтировать вторичную обмотку трансформатора и настраивать в резонанс, подключил измерительный смеситель и нагрузку -резистор 330 Ом чрез конденсатор 12 пФ. Настройкой КПЕ и подбором формы импульсов управления минимальные ИМД искажения при максимальном сигнале ПЧ.
После включения и прогрева схемы искажения увеличиваются. Пояснения на рисунке.
Собственно здесь уровень самих ИМИ 0,31 мкВ. Небольшое усиление так же присутствует. То есть реальная динамика даже чуть выше видимой на скрине. С 610 результаты были бы и чуть лучше, и постабильнее. Ведь никаких изменений в форме импульса схема не предполагает. Идёт ключевание транзисторов меандром. Из настроек, изменение тока каскада, и балансировка для уменьшения сигнала ГПД и шумов на выходе. Основная возня всё же с настройкой выхода. Помнится балансировку я вводил не просто так. Транзисторы отбирать было особо не из чего, и шумы, как и сама несущая, на выходе давились плохо. Ожидаемые 0,5 мкВ получить не получалось. Вот и пришлось вводить балансировку.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
