Приемник RadioDeluxe (Hermes)

[RA4FIX]

зато уровень тона и шумов генератора опустились на 20 дб.

Ключевое слово

генератора

такой вот генератор

[UT4LW]

как видим после аттенюатора шум приемника (noise figure 14 db) не изменился, зато уровень тона и шумов генератора опустились на 20 дб.

Это-то тут при чем? Вы же сами пишете, что "уровень тона опустился на 20 дБ". В SDR уровень тона не опускается.
Трудно.

[Serg]

Шум в наушниках увеличится, как только Кпередачи тракта увеличится и станет таким же как и до включения аттенюатора.
Сравнивать нужно при прочих равных параметрах.

Это маразм какой-то, зачем включая аттенюаторы еще изменять внутреннее усиление радиотракта. Да никогда такого никто не делал. Кроме сдр-ов, где это принудительно делают, чтобы сохранить абсолютный уровень сигналов.

Если в Вашем приемнике не наблюдается такого эффекта, то у него недостаточный запас по усилению ПЧ.

Завтра проведу эксперимент на 2 трансиверах.

Не появится, т.к. это будет называться фальсификацией.

Поживем-увидим.

[rolin]

Это маразм какой-то, зачем включая аттенюаторы еще изменять внутреннее усиление радиотракта.

Никто не изменяет.
Если смотреть собственный шум приемника, при включении аттенюатора, Кпередачи всего тракта уменьшается, что эквивалентно увеличению шума приведенного ко входу.
Вы спрашиваете - почему в наушниках шум не увеличился. Очевидно, из-за падения К передачи тракта, ЕСЛИ его увеличить до прошлого уровня, то и шум в наушниках увеличится.
Это применимо к любым приемникам, можете проверить на любом черном ящике.

[Serg]

Вы спрашиваете - почему в наушниках шум не увеличился. Очевидно, из-за падения К передачи тракта

Так кто или что убавляет К передачи? Ни один обычный приемник при включении АТТ не сбавляет усиление ПЧ. На самоделках вообще зачастую АТТ тумблером управлялся или тумблер управлял катушкой реле, на контактах которой был собран АТТ.

[rolin]

Serg, для того , чтобы уровень сигнала остался на выходе приемника таким же, мы должны увеличить К пер на величину ослабления АТТ. Либо сместить шкалу и искусственно поднять шумовую полку приемника.

[YL3KZ]

А это как так искусственно? В аналоговых такого не делалось. И потом, не верный делитель или ошиблись и вместо 1:20 сделали 1:5 а подняли шумовую полку приемника как будто 1:20 ... и что тогда? Где критерий?

Тут вступает в игру еще один параметр, такой как плотность мощности шума в полосе. Поскольку есть панорамма, есть диапазон и есть выбранная полоса. Мощность сигнала ( рассматриваем несущую) одна и та же. А суммарная мощность шумов разная, теперь можно рассмотреть и переходить к ATT и к усилителю.

Получается, что мы ацепом меряем амплитуду, а корректно нужно измерять мощность и ее плотность и приводить к полосе, чтобы на шкале делать разметку в dBm. Показывая шумовой пол диапазона, мы неверно отображаем на панораме шумовой пол в полосе с сигналом. И тогда нужен компромис. Вопрос что мы должны показывать когда переходим к ATT и к усилителю?

[rolin]

Вопрос. Почему на графике показан рост коэффициента шума усилителя при включении аттенюатора ?
Analog Devices, даташит на усилитель http://www.analog.com/static/importe..._8332_8334.pdf

[rz3qs]

Вопрос с шумовой полкой нужна смотреть на реальном эфире, обычный трансивер, шум эфира выше собственного шума приемника скажем на 30 Дб, включаем АТТ 20 дБ, больше нельзя, потеряем слабые станции, общий шум просел, но шум эфира хорошо слышно, в SDR проге при тех-же действиях поднялся шумовой пол, но он меньше на 10 Дб шума эфира и собственный шум трансивера не слышно, но при этом мы имеем реальные цифры на панораме и S-метре.

[R2DHG]

А это как так искусственно? В аналоговых такого не делалось.

Ну и зря не делалось, удобно же (особенно если программа будет управлять аттенюатором/преампом автоматически). Хотя как индикатор оно неплохо, стрелка уперлась вправо - включил атт.