Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 5 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 43

Тема: Показания S метра децибелы и прочее...

  1. #1

    Показания S метра децибелы и прочее...

    У моего знакомого возникли сомнения в эфективности его антенны.
    Я посоветовал сравнивать рапорт данный ему с рапортами данными его географическим соседям.
    Что надо знать...
    У себя - оценку сигнала (сколько балов по шкале S метра) данную DX(ом)
    У соседа - - оценку сигнала, а так же мощность и антенну.
    Чтобы объясняться не на пальцах приведу пример.


    Знакомый имеет 100 ватт и получил в рапорте 5.7 за сигнал
    Из связи соседа следует что он имеет 1 квт, антенна у него NNN и он получил оценку за сигнал S 5.9.
    На основании информации мы получаем, что разница в мощностях у знакомого и соседа = 10Дб
    Значит сосед если бы имел 100 Ватт на выходе передатчика получил бы оценку S5.X
    Если этот X больше чем 7 баллов у знакомого, то антенна у соседа лучше.
    Если меньше - хуже.
    По цифрам в моем примере можно сделать вывод, что антенны у знакомого и соседа примерно одинаковые.
    Естественно - одно такое сравнение не очем не говорит. Но 10-20-50 это уже статистика на основании которой можно сделать выводы.


    И вопрос следующий. Как быстро и просто вычислить этот X?


    Как бы я сам стал вычислять этот X....
    Сперва бы посмотрел по таблице. Разница в мощности соседа и знакомого - это сколько децибел?
    В нашем случае - 1000/100=10дб по мощности или 3,3 раза по напряжению.
    Затем смотрим в справочнике, какому уровню сигнала соответствует показание S метра = 9 баллов.
    Это получается 50 мкв.
    Затем уменьшаем эти 50 мкв на 10 дб по мощности или 3,3 раза по напряжению
    Получаем 15 мкв. Потом опять по справочнику переводим эти 15 мкв в показания С метра и получаем - чуть больше семи баллов. Ну грубо говоря - 7 баллов.


    В общем то ничего сложного, но надо сперва посотреть в одну таблицу, потом в другую, потом поделить и опять посмотреть в другую таблицу.
    Есть ли более простой способ получить желаемое?
    Я для облегчения и ускорения попробовал воспользоваться exel(ем), но что то в голове не складывается алгоритм.
    Может что нибудь посоветуете?
    чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь.


  2. #2
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    Может что нибудь посоветуете?
    Напишите в блокноте или распечатайте таблицу соответствия баллов с-метра в дБм-ах - тогда разницу в дБ можно быстро вычитать-складывать и смотреть сколько полученных дБм будет соответствовать какому значению с-метра. Так проще, чем микровольтами морочить голову.

    www.gqrp.com/s_units.pdf

    Только нужно убедиться, что ваш "брехунец" показывает на самом деле. Многие буржуйские трансиверы 6дБ на один S-unit дают только в пределах S7...S9, а ниже уже в районе 3дБ на S-unit.

  3. #3

    Регистрация
    06.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    646
    Позывной
    RA3BA
    Надо иметь в виду при подобных вычислениях уровней сигналов, что S-метр, как правило, некалиброванный измерительный прибор, да к тому же имеющий высокие и прогрессирующие погрешности при фиксировании уровней ниже 8-7 баллов. Поэтому, все измерения по S-метру имеют ориентировочно-условные результаты.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    Напишите в блокноте или распечатайте таблицу соответствия баллов с-метра в дБм-ах
    Счаз проверим...
    9 баллов = -73 дбм
    73 дбм -10 дб = -83 дбм
    -83 дбм = чуть больше 7 баллов.
    Спасибо!
    Все верно. Расчет облегчился.
    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    Только нужно убедиться, что ваш "брехунец" показывает на самом деле.
    Многие буржуйские трансиверы 6дБ на один S-unit дают только в пределах S7...S9
    Цитата Сообщение от RA3BA Посмотреть сообщение
    S-метр, как правило, некалиброванный измерительный прибор, да к тому же имеющий высокие и прогрессирующие погрешности при фиксировании уровней ниже 8-7 баллов.
    Ну уж здесь что имеем - то имеем.
    Значит к зачету надо принимать рапорты с уровнем не ниже шести баллов.
    чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь.

  5. #5
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    Значит к зачету надо принимать рапорты с уровнем не ниже шести баллов.
    Или учесть поправку на калибровку конкретного аппарата. Нужен один раз ГСС с аттенюаторами через 3дБ.

  6. #6
    alexis69
    Еще не следует забывать, что для многих 59 это примерно как 73, т.е. не более чем условность. Нередко можно услышать: «принимаю 59, повторите Ваш позывной».
    Я бы лучше посмотрел в сторону online SDR, там и уровень точнее отображается, и человеческий фактор исключен – измерение проводит SDR приемник.
    Вот хотя бы популярный на форумах - http://websdr.net/
    Если его географическое положение не подходит, то можно поискать и другие, главное - исключить человеческий фактор.

  7. #7
    Степанов Б.Г. (SK)
    Регистрация
    19.01.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,303
    Позывной
    RU3AX
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    Может что нибудь посоветуете?
    "Не валять дурaка..." Это, конечно, дружеская шутка.

    По делу самый дельный совет уже прозвучал в письме от R9MAB. А с таким множеством неопределённостей, связанных с эфиром, насчитать можно всё, что угодно...

    Я в подобных ситуациях вспоминаю американский анекдот конца 40-х.
    Летчик: "Штурман, где мы летим?"
    Штурман: "По моим расчётам - над Мексиканским заливом"
    Летчик: "Парень, но под нами огни большого города!"
    Штурман: "Напевать и позабыть! По моим расчётам мы всё ещё летим над Мексиканским заливом..."

  8. #8
    Типа: "А сейчас штурман нам точно скажет, где мы приблизительно находимся!"
    Пытался таким образом (сравнивая рапорт у соседа с показаниями своего S-метра) оценить свою антенну. Можно ну ооочень приблизительно. Принцип, вроде, правильный. Но замирания, диаграмма, поляризация...

  9. #9
    Цитата Сообщение от БГ Посмотреть сообщение
    с таким множеством неопределённостей, связанных с эфиром, насчитать можно всё, что угодно...
    Ну я за идею не держусь руками и ногам. Возможно что и не прав. Но думаю, что при правильном подходе можно будет сделать вывод об эффективности антенны на дальних трассах.
    Пример.
    Всплыла у нас на горизонте камчатка.
    Нам повезло и мы провели с ней связь.
    При этом мы слышали корреспондента с уровнем 5.8
    Потом через 10 минут связь провел наш географический сосед.
    Но при этом мы слышим камчатку с уровнем 5.7
    Ну и вносим в наш расчет поправку в 6 Дб - один балл по С метру.
    Вот, что то где то, так.
    Ну и естественно, мы не удовлетворимся только одним результатом.
    Их будет много. Возможно мы будем собирать статистику месяц.
    Но в конце концов можно будет сделать вывод. Годится наша антенна для дальних связей или же на нее только о картошке разговаривать.

    Нет. Конечно можно и WEBSDR использовать. И наверное есть и другие методы.
    Просто то что было предложено мной в самом начале - это первое что пришло в голову.

    А может есть другие метОды для оценки антенны на предмет пригодности для работы на дальних трассах?
    чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь.


  10. #10
    Степанов Б.Г. (SK)
    Регистрация
    19.01.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,303
    Позывной
    RU3AX
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Принцип, вроде, правильный. Но замирания, диаграмма, поляризация...
    Да, их немало. Не последнее место в этом списке и S-метры. Например, я, например, в своё время опубликовал статью в "Радио" под говорящим за себя названием "Всё врут S-метры". По американским испытаниям S-метров многих аппаратов различных фирм...

Страница 1 из 5 1234 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Как влияет на показания S-метра ручная регулировка усиления в АРУ
    от SoundMaster в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 30.07.2012, 14:02
  2. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 06.06.2012, 02:17
  3. показания ВЧ вольтметра на эквиваленте
    от Cm в разделе Усилители мощности
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 16.06.2011, 11:35
  4. показания КСВ...
    от Chip_SET в разделе Технический кабинет
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 17.02.2005, 21:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •