На грамотность подайте, Христа ради!

[Alter Ego]

квалифицировать явления "чепухой", даже в дискуссии, - дело неправильное и явно невежливое.

UX5PS. Сергей Петрович по этому поводу уже высказался.

[vadim_d]

найдёте столько breada, что порой мне хочется выразить искреннее сочувствие уважаемому Сергею Петровичу

С точки зрения профессионального лингвиста все это анахренизм (не путать с анахронизмом)

[UA4NE]

Пробежался по словарю и составил небольшой список английских туманностей на букву "S". "Индоевропейские " латинизмы типа stay или station (коих в английском тоже дофига) старался не включать. Почти все слова имеют отношение к старинному крестьянскому быту и являются односложными. Некоторые можно объяснить звукоподражанием. Все совпадения случайны, с претензиями обращаться к англо-русскому словарю.

screw - крутить
straw - солома (трава)
schav - щавелевый суп
scobs - стружка (скоблить)
scoop - копать, ковш, совок
scrape - царапина, скрести, скрип
scraper - скребок
scream - кричать (сry)
scrub - шкрябать, скрести
sew - шить, вшивать
sewer - швея
shine - сияние
short - короткий
sickle - серп (подсекать)
silt - ил
sit - сидеть
skate - кататься
skelp - шлепок
skimpy - скупой
slap - хлопать, шлепать
slice - слой
small - малый
snow - снег
son - сын
sone - сон
soup - суп
sow - сев, сеять
spot - пятно
stall - стойло
stemlet - стебель
stomp - топать
swine - свинья

[RV4AI, Sergey]

Михаил, Вы, очевидно, человек с мощной эмоциональной компонентой понимания и толкования. Пожалуйста, не ищите в моих словах осуждения - его нэма! Я совершенно согласен с высокой значимостью звукоподражательной теории в образовании слов. Даже при явных различиях в том, как "услышали" звуковой образ, на котором построены слова. Вспомните, пожалуйста: "гавкать" от "гав-гав" и в ангийском to bark от bark (barking). И где они это услышали? Но общность корней и, соответственно, похожесть звучаний, может определяться общими индоевропейскими корнями. Но в крайне небольшом объеме. Вы, возможно, помните, "в зеркале" какого языка изучается особенность звучания русских слов в их развитии? Литовского. Он мостик для слов с единой индоевропейской основой.
Кстати, я очень сдержано отнесусь к Вашему списку при рассмотрении его вида и звучания в "мидл инглиш", не говоря об "олд инглиш", вот уж, где страшное дело, ломающее все сходства, которые Вы, кажется, имеете в виду.

[БЕРТ]

капуста - кәбестә (казанских татар)-cabbage (английский)
вишня - чия, чиря(казанских татар) -cherry (английский)
вишня - чиепу (марий эл)

что как бы намекает:
- Казанским татарам тюркоязычие ,вероятно, привнесено насильно , исходным, вероятно, был другой язык

- Якобы бритых налысо и наколотых (Ко-лтов, Кёльтов) в начале из Казахстана, затем из Поволжья выгнали в верховья Волги (Кимры),
а затем вообще отселили на острова в Скотию, Велес (Уэльс) , вероятно за непотребства.
На островах они восприняли язык древних Саксов, но часть лексики осталось.
Но это версии.
Да и ещё:
small - малый -"Сапожки ребёнку СМАЛИЛИСЬ" т.е. стали малы - ВеликоНовгородская область, (кстати -Тверь и Кимры -рядом)

[Alter Ego]

Одна из работ Платона Лукашевича называется „Причина ненависти англичан к славянским народам”

Англичане только знаютъ, что предки ихъ вышли изъ Даніи и больше ничего особеннаго и что одни изъ нихъ назывались Англы, а другіе Саксы; разберемъ эти имена: England, Англія; Englich, Англійскій; Englichman, Англичанинъ, по Англійски.
Корень сего имени ecть eng=ангъ (ang), дичь, дичина, дикій зверь; ангнаху, охотиться, ловить, быть на охоте; ангналцаху, вместе охотиться; ангналга (angnalgha) ловъ, ловля, ловитва, по Монгольски (Шмидтъ, 2; Ковал., 15). Englichman=звероловъ .
Слово: man, человекь, множ. men, по Англ.=минь (min), монъ (mong), народъ, по Китайски (Guignes, 4822,4823); также: man, мужъ=nan, мужъ; nann, мужчина, человекъ, по Китайски (Клапр., LVIII; Man. prat. de la langue Chinoise vnlg., par Rochet. Paris, 1846, стр. 162). Это слово не должно смешивать съ: man (менъ), корабль, по Англ.= моми, судно, по Тунгузски около Охотска и по Ламутски.
Любопытно было бы знать, какимъ образомъ байдары (моми), нагруженныя Тунгузами и Ламутами, обогнувъ Северную Азію и Европу, очутились въ Ютландіи, где последніе нашли зверообразныхъ зверолововъ Монголіи? Sáchse, Саксонець, по Нем.; Saxonian, Саксонецъ, по Англ.= саксайху (saksaikhou), стоять въ порядке (наприм. воины въ строю); поддерживать что на себе; саксараху, неистовствовать, беситься; по Монгольски (Ковал., 1327, 1328); окончаніе ian=аину, человекь, по Курильски; енъ, человекь, по Черемисски (Сравн. слов). Саксы=строевые воины, неистовствующіе — еще почище баши-бузуковъ.
Такимъ образомъ нынешніе Англичане по крови и происхожденію составляютъ помесь Монгольскихъ народовъ съ Бритянами, злополучными жителями Албіона, которые частью были перерезаны и истреблены Англо-Саксами, а частью должны были съ ними кровно смешаться.
Такого точно происхожденія все народы Западной Европы и къ стыду ихъ они питають (сами не зная того по какой причине) непреодолимую ненависть къ Славянскимъ народамъ, которая у нихъ обратилась въ инстинктъ и конечно потому только, что они отъ Славянъ наследовали земли и бóльшее или меньшее человеческое благообразіе и даже заметное смягченіе нравовъ сравнительно съ Монголами, Манжурами и Китайцами; сія то смягченность и повела ихъ къ высшему образованiю и просвещенію.
Въ Англійкомъ языке бóльшая половина находится Монгольскихъ, Манжурскихъ и Китайскихъ словъ, т. е. языковъ первой Китайской семьи; причина этому та, что Монголы и Манжуры преобладали въ таборахъ Англо-Саксонцевъ. Монголы, уничтоживъ Британцевъ, приняли отъ нихъ хлебопашество, гражданскій и политическій строй.
Здесь не лишнимъ считаю сделать объ этихъ господахъ выписку изъ путешествія Плано-Карпини къ Татарамъ*: „«Подобныхъ имъ лгуновъ къ другимъ людямъ, неть на свете, продолжаетъ онъ, — и почти никогда не услышишь отъ нихъ правды. Они чрезвычайно жадны и скупы. Удерживаютъ у себя все, а сами почти ничего не даютъ. Убивать другихъ людей считается у нихъ почти ни за что….
Всехъ людей на свете считають за скотовъ, называя только себя людьми (а следовательно другихъ варварами). Они едять все, что только есть могутъ: собакъ, волковъ, лисицъ и лошадей, а по нужде и мясо человеческое. Мясо человеческое какъ жареное, такъ и вареное, пожираютъ подобно львамъ…. а особливо любятъ есть кошекъ.
Они такъ жестоки, продолжаетъ Плано-Карпини, — что не имеют жалости ни къ старикамъ, ни къ младенцамъ. Пролитіе крови считаютъ они не более, какъ за пролитіе воды, а лежащіе простертые трупы человеческие за кучи навоза.
Они горятъ желанiемъ истребить не только одинъ какой народъ, но и всехъ людей…. Такимъ образомъ тщеславяся умерщвленіемъ людей, они чрезвычайно услаждаютъ душу свою множествомъ убитыхъ: иныхъ свергаютъ съ горъ, другихъ положа шеею на камень, разбиваютъ голову до мозгу, а у другихъ темъ же камнемъ отпиливаютъ шею. Входя въ домы, живущихъ въ нихъ, полумертвыхъ отъ страха, убиваютъ, вонзая имъ въ сердце ножъ, и еще во время истеченія крови изъ ранъ, садятся, едятъ и пьютъ…. (стр. 111)».
Нынешние Монголы, если бы они имели такую волю какъ ихъ предки, ни въ чемъ отъ нихъ не отличаются; нельзя безъ содраганія сказать, что погребеніе умершихъ у нихъ заключается въ томъ, что отдаютъ ихъ на съеденіе собакамъ… Одно другаго стоить.
Имея такихъ бабушекъ и дедушекъ, говоря ихъ языкомъ, или лучше сказать, однимъ изъ ихъ наречій, что все равно, имея довольно рьяную Монгольскую кровь, Англичане, не смотря на свое высокое образованіе, разумеется, удержали отъ нихъ, по прямому наследству, весьма многое, да иначе и быть не могло, наприм.: они кушаютъ полусырое мясо еще совершенно красное, изъ котораго даже истекаетъ иногда кровь; приготовленіе дичины, чтобы она была съ духомъ, тоже отвратительно; кушаніе лягушекъ и черепахъ не менее того, а иногда и собакъ.
Англичанинъ изъ добраго человека, вдругъ предается необузданному гневу; виденъ также его расчетъ въ свою пользу жестокости и безчеловечія: на огромномъ пространстве Соединенныхъ штатовъ Северной Америки почти все тамошніе туземцы (краснокожіе) своеручно ими побиты и за это у нихъ предъ закономъ нетъ никакой ответственности, ихъ просто стреляють какъ зайцевъ.
Истребленіе краснокожихъ въ Северныхъ Штатахъ Англо-Саксонскимъ племенемъ заслуживаетъ особаго изследованія и описанія; по крайней мере для любознательности будущаго потомства, но прочіе Западные Европейцы какъ то не хотятъ спешить изследовать все это обстоятельно: видно и у нихъ на рыльце есть пушокъ….

[UA4NE]

Сергей Петрович, я тоже нахожусь в недоумении. Как при такой глобальной изменчивости английского языка в целом ему таки удалось сохранить в практической неизменности эти древние индоевропейские корни! Конечно, таких сохранившихся слов в общем массиве очень немного, но и шукал я не так чтобы уж очень пристально, по диагонали, и вероятно, что много пропустил.

Один из наглядных примеров такой необычной сохранности в английском языке я уже раньше приводил - это слово friend от индоевропейского корня *priyat. Один к одному, буква к букве, с заменой только между звонкими и глухими. Очень много сохранено именно традиционных бытовых слов, описывающих явления природы (холод, мороз, снег, вода, пламень), старинный быт крестьян-земледельцев, семейные и родственные отношения, обряды.

[RV4AI, Sergey]

UA4NE: "Как при такой глобальной изменчивости английского языка в целом ему таки удалось сохранить в практической неизменности эти древние индоевропейские корни!"
А зачем и почему язык стал бы что-то менять? Здесь вовсю работает принцип "лучшее - враг хорошего". Тем более - в системе сложной, очень инерционной, в которой каждая подсистема (национальный язык) искажался по-своему и под влиянием своего набора факторов. Вон, влияние старого французского языка, который радикально в своё время изменил английский. В части словоря, прежде всего. Желание найти аналогии и представить их как этимологические связи - дело и опасное (но в лингвистике и в политике), и малопродуктивное: а на фига? Из-за гордыни ? Из желания увидеть в упрощённой картине решениесложных вопросов? В России, к сожалению, всегда было плохо с исследованием межнациональных языковых процессов . И гордыня в сочетании с политическими обстоятельствами тормозили, и начали поздно - до времён Петра практически никто серьёзно этин не занимался. Не зря лингвистику начинают чуть ли не с Михайлы Василича. Я вспоминаю научный архив Бургундского университета. Там всё это спокойно рассматривалось ещё лет 250-300 тому... Честно говоря, мне смотреть назад в языке не очень интересно, только по мере необходимости и в абсолютно конкретных вопросах. Иначе - трёп на лавочке, когда кочегары-истопники выявляют причины появления "чёрных дыр". А вот прогнозированием языковых развитий заняться интересно. Как говорила моя бабушка: "А куды ж оно катится..."
P.S. Мне нравится ссылка в Википедии, кажется о Платоне Лукашевиче: "лингвист-любитель:. Интересно, а о ком -либо писали, например" "хирург-любитель"?

[Alter Ego]

"Чарльз Дарвин ступил на борт «Бигля», он был всего лишь недоучившимся студентом-медиком, который хотел стать поселковым священником".
"Грегор Мендель провалившись на экзамене по биологии и став аббатом, тем не менее, своими опытами с горохом положил начало всей современной генетике".
"Луи Пастер занимался лечением людей, не имея ни медицинского, ни биологического образования".
"Писатель Владимир Набоков был страстно увлечен бабочками. ... выдвинул гипотезу, что голубянки родом из Азии и мигрировали через Берингов пролив на территорию Нового Света и затем в южноамериканские Анды 5 миллионов лет тому назад, в несколько волн миграции. Лишь спустя полвека, в 1999 году исследователь из Гарварда Наоми Пирс увлеклась идеей писателя и проверила его догадку современными молекулярными методами".
"Если говорить о серьезных исследованиях, то, пожалуй, самых больших успехов любители добились в астрономии. Не каждому профессиональному астроному удается открыть новую звезду или комету, а вот на счету любителей таких открытий немало. Астроном-любитель Том Боулз, используя три небольших телескопа и персональный компьютер, открыл уже 204 сверхновые звезды".
"...писатель Сергей Аксаков, известный, прежде всего своими литературными произведениями и как театральный критик, был опытным охотником и замечательным натуралистом. Большая часть нынешних русских названий птиц стали общепринятыми благодаря его «Запискам ружейного охотника Оренбургской губернии». Задолго до начала использования кольцевания как научного метода изучения птиц одним из первых в России начал кольцевать птиц орнитолог-любитель Ф.Э. Фальц-Фейн в Аскании-Нова".
.....
.....
.....

[IG_58]

Alter Ego, Вы забыли еще процитировать Ивана Андреевича Крылова:
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит..."

В каждом правиле, как известно, есть исключения. Но они только подтверждают оное правило.