что такое электрический ток и напряжение

[Amw]

...потому "скорость света" нигде в формулах этой самой электротехники и не фигурирует.

А что длинных линий в электротехнике нет? Это только в "нашей" радиоэлектротехнике рассматриваются только установившиеся процессы, поэтому есть такие приемы, что и при расчете длинных линий можно обойтись без времени и скорости. Но уже в телевизионной технике (более высокая частота модулирующего сигнала) важны переходные процессы.

Любопытно наблюдать, как импульсы проходят друг через друга на встречных курсах, а потом летят дальше

Что ж, линия по большому счету "звено чистого транспортного запаздывания" или "идеального вытеснения"

Во первых, летит волна, а не сплошное твёрдое тело.

Тем более "летит волна" это ничего не летит, просто меняется ток и/или напряжение в данной точке. Как люди на трибуне стадиона "пускают волну" - можно и две волны навстечу.

[Suh]

До Марса ? Гм...
Если линия - китайский RG-6U - то, лампочка, НИКОГДА не загорится.

[rw3zg]

До Марса ? Гм...
Если линия - китайский RG-6U - то, лампочка, НИКОГДА не загорится

до Марса и 5/8-50 не прокатит...

[Vlad UR 4 III]

По моему мнению, относительно рассматриваемого вопроса хорошо высказался уважаемый Мунин http://dxdy.ru/topic43405-15.html
Реальность устроена так:
- то, что на самом деле;
- фундаментальная теория;
- упрощённая теория;
- ещё более упрощённая теория...
и так далее.
Фундаментальная теория - приближение к реальности, упрощение от неё (игнорирующее какие-то нюансы). Упрощённая теория - соответственно, упрощение от фундаментальной. И так далее. Важно понимать, что эта цепочка ветвится. То есть, от фундаментальной теории бывает несколько разных упрощений - для разных физических условий, для разных требований к расчётам - большая или меньшая точность, большая или меньшая сложность. Бывает иногда, что и фундаментальных теорий несколько, но это не наш случай, этим не стоит запудривать здесь голову.

Фундаментальная теория здесь одна - классическая электродинамика (классический электромагнетизм).
Именно в этой теории вводятся понятия заряда, тока, напряжения, электрического и магнитного поля. Именно в этой теории рассматриваются волны в самом общем виде. Эта теория основана на уравнениях Максвелла, которые описывают заряды, токи, поля в каждой точке пространства.Что эта теория игнорирует из реальности? Ну например, вкус, цвет и запах изоляции. Оптику, механику, химию, и т. п.

Упрощённых же теорий здесь несколько:
- теория приборов СВЧ - рассматривающая волноводы;
- теория длинных линий (это цепь с распределёнными параметрами);
- теория электрических цепей с сосредоточенными параметрами, которая в свою очередь имеет ещё несколько упрощений:
- теория переходных процессов;
- теория цепей переменного тока (в установившемся режиме);
- теория цепей постоянного тока (которая может рассматриваться как упрощение от двух предыдущих).

По-хорошему, для рассмотрения каждой физической ситуации надо использовать свою теорию - "правильного" уровня абстракции. То есть, для волновода - теорию СВЧ, для длинной линии - теорию длинных линий. Но иногда можно упрощённо понять какую-то сложную вещь в терминах более простой теории. Именно это здесь и происходит, когда длинную линию заменяют на цепочку LC-звеньев. Но надо понимать, что в таком подходе неизбежны условности, которые заменяют реальные явления и понятия - какими-то упрощёнными соответствиями.



Добавлено через 21 минут(ы):

В теме про ток я хотел объяснить Владу (и всем интересующимся) про два тока в одном проводе.
Для этого нужно было вкратце рассказать про волны в длинной линии.
К сожалению, я сбился "с пути и с панталыку", отвечая на отдельные сообщения

У меня есть небольшой эксперимент по "столкновению" двух встречных импульсов в длинной линии.
Любопытно наблюдать, как импульсы проходят друг через друга на встречных курсах, а потом летят дальше

У меня с линией проблем нет. Были, как и у многих, когда я впервые столкнулся с ней.

Первая – как могут существовать в одном проводе одновременно два тока – падающий и отраженный?
Как эти токи проходят сквозь друг друга, не противодействуя друг другу?
Почему в линии, разомкнутой на конце, фаза отраженного тока не изменяется, а в линии, замкнутой на конце, меняется на 180°?
И пр.

Основная причина недоумений по этим тезисам, изложенными в учебниках, было крепко вбитое в мозги знание, что именно эл.ток является переносчиком энергии. Сия истинна подтверждалась случаями нечаянного касания рукой цепей переменного и постоянного тока.

Когда же глубже влез в общепринятую теорию эл.тока, то всё стало понятно. Чему, кстати, способствовало чтение и участие в форумах по физике. За что особое мерси Алексею, ua4wi .

[LY1SD]

За что особое мерси

Прям сплю и вижу, как все начинающие, лихорадочно и взахлёб читающие эту шедевральную ветку (кстати, напомню - ветка находится в разделе "Для начинающих"...) кричат всем, тут накропавшим, своё дружное, радостное "мерси"....

[rw3zg]

Прям сплю и вижу, как все начинающие, лихорадочно и взахлёб читающие эту шедевральную ветку

да начинающим, может и нужно поучиться именно здесь изучить " приёмы" казуистики, представленной в этой теме-может пригодиться в "жизни"

[Vlad UR 4 III]

Удивлён вашей реакцией, господа LY1SD и rw3zg
Очевидно, что вы позиционируете себя знатоками ТОЭ. Будьте добры, ответьте на вопрос –

Почему в линии, разомкнутой на конце, фаза отраженного тока не изменяется, а в линии, замкнутой на конце, меняется на 180°?

[ex8ai]

Не много юмора - ток это тот мужик -который тебя держит, а напряжение -тот который тебя трясёт - лупит
Всё просто и легко - стукнуло отлетел - это напряжение , а прихватило приходится отрывать тут уже ток посторался
Вывод не лезь куда не положено голыми руками

[Valery12]

Будьте добры, ответьте на вопрос –

Влад, Вы хотите увидеть цитату из Википедии, набранную крупным шрифтом с цветными украшениями?
(другого от "господ" ожидать не стоит)

Скопировал Ваш вопрос и задал его Яндексу.
Вот первая по счету ссылка, написано толково.
http://radio-1895.ru/izulin05-03.html
Думаю, что кому-то может быть полезна

[exEW1DC]

"забудте вы про электроны это предположение"

Дорогой Кадет, Что по вашему заставляло светиться кинескоп старого телевизора и почему энергию электронов при этом измеряют в электроно - вольтах, если по вашему электронов вообще нет? И наконец, почему нагревается анод радиолампы если к нему приложить напряжение больше допустимого?
И в первом и во втором случае имеем процесс бомбардировки электронами металла.