Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 124 из 157 ПерваяПервая ... 2474114121122123124125126127134 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,231 по 1,240 из 1568

Тема: Вещательный УКВ ЧМ приемник

  1. #1231

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,175
    Цитата Сообщение от Deev Посмотреть сообщение
    Так проще и дешевле.
    Это то же самое только длина линии задержки всего 2 элемента. U1A это только лишь ограничитель, его следует заменить на нормальный компаратор. Практически Ваш совет направлен на деструкцию подобной схемы, вместо 24 элемента задержки всего 2! И нет компаратора. Конечно это никуда не годится. Во времена наличия только лишь микросхем К176 с высокой задержкой на 1 элемент это как-то могло работать и подозреваю что высший класс и рядом не стоял. Ограничитель на логическом элементе U1A тогда, из-а высокой задержки будет лишь частично выполнять свои функции и выходной сигнал его будет трапеция. Пока сигнал шел внутри кристалла на его входе ситуация изменилась. Понимаете, всё разваливается из-за дешевизны и простоты.

    Правильно будет не так: надо применить насколько возможно более быстродействующий элемент XOR и специальную микросхему-линию задержки, если ее задержка не регулируется, а она может регулироваться, тогда под "тупую" ЛЗ выбирать ПЧ, чтобы совпадало как надо. Но можно и отрегулировать задержку. Есть основания полагать что импульсы на выходе XOR не должны быть слишком короткие, должна быть нормированная длительность. Потому что укорачиваться они начнут при расстройке с центра несущей, укорачиваться и пропадать т.к. быстродействие входов XOR может уже не реагировать на малую разницу фазы входных сигналов. Надо определить критерий выбора времени задержки. Слишком много не нужно, слишком мало нельзя. Судя по последнему опыту задержка должна быть много больше чем время срабатывания входов элемента XOR, потому что это время срабатывания входов XOR -неконтролируемые искажения.

    Добавлено через 15 минут(ы):

    Еще ряд моментов возникают при синтезе схемы.
    Умножение частоты на 2 на выходе XOR умножает девиацию на 2 и полосу сигнала, что благоприятно сказывается на выходных параметрах шума. Отношение СШ растет.
    Можно сказать что детектор на элементе XOR физически, на уровне технологии удаляет часть шума. Хочу еще более повысить девиацию применив ее умножение на входе схемы, еще до переносчика ПЧ. Тогда отношение СШ должно еще более увеличится а уровень выходного сигнала повысится. ПЧ умножается до 21,4мгц и понижается переносчиком до 2,3мгц ну или сколько вам надо.
    Этот опыт уже запланирован, нужна дополнительная плата, в случае удачности плата всего устройства должна быть переделана.
    Любопытные слова найдены в одной статье по кухонному радио. Сужение полосы частот до демодулятора ведет к снижению динамического диапазона звукового сигнала на выходе, тогда расширение полосы частот должно приводить к обратному эффекту. По моему не противоречиво, широкая полоса-лучше качество. Полоса расширяется уже после ФОС так что никаких проблем с избирательностью не будет.
    Последний раз редактировалось digiandr; 25.07.2020 в 14:25.
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений


  2. #1232

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,175
    Нечто такое я наблюдал в 1994г при ремонте носимой р/станции Урал, ее ПЧ-465кгц а контур квадратурного демода был настроен на мегагерцы точно не известно на какую частоту, она кратна 0,465мгц Применяемый УО К174УР3 вырабатывает массу грязных гармоник и например для частоты 4,65мгц его полоса увеличивается в 10 раз. При настройке контура на такую частоту демодулятор работает вроде бы как обычно, но не совсем, его выходное напряжение значительно больше чем обычно бывало у узкополосных демодуляторов и его звучание.. оно вообще не было похоже на узкую полосу, как будто диктор по ТВ говорит. С некоторыми конечно призвуками, но очень неплохо звучало. В то время я это не мог объяснить никак.
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

  3. #1233

    Регистрация
    11.04.2013
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    1,291
    Позывной
    US5QEJ
    Без модуляции на выходе демодулятора (RC), как и положено, 2,5 вольта.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10,7мгц.PNG 
Просмотров:	127 
Размер:	68.2 Кб 
ID:	340203  

  4. #1234

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,175
    C1R1 частота среза 15,6кГц, без стерео
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

  5. #1235

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,175
    Цифровой детектор переиграл ФАПЧ.
    1. По басу- это нечто
    2. по импульсным характеристикам звука
    3. По соотношению сигнал-шум
    4. По детализации
    5. все станции принимаются, абсолютно все.
    Это несколько подмывает мои предположения по ограничителю, но он другой, это АЦП и работает от нуля, УО это аналоговое устройство, компаратор цифровое.
    Мгновенная разница фаз между сравниваемыми сигналами есть и она в общем-то доказывает что детектируется не меандр а ЧИМ. Ну то есть из меандра таким же образом выделить полезный сигнал нельзя.
    Подпилил линию задержки есчо, вот как звучит:

    https://yadi.sk/d/IiBWdQ7Us2CfEA
    https://yadi.sk/i/-0qAIJaCQMFibA
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

  6. #1236
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Это несколько подмывает мои предположения по ограничителю
    Надо же! На 30-ом году исследований в электронике автор наконец начал догадываться о существовании закона Ома!

    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Мгновенная разница фаз между сравниваемыми сигналами есть и она в общем-то доказывает что детектируется не меандр а ЧИМ.
    Не может быть! Советую ещё раз перечитать тему, посыпать голову пеплом, иттить замоливать грехи за писанину в этой теме в адрес пользователей, имеющих знания
    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 27.07.2020 в 10:49.

  7. #1237
    Первый порядок ФНЧ, стерео будет, но плохое (сдвиг фаз+подавление надтональной части)

  8. #1238

    Регистрация
    11.04.2013
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    1,291
    Позывной
    US5QEJ
    Отклонение от несущей (девиация) +/- 4 МГц.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7 мгц.PNG 
Просмотров:	58 
Размер:	66.9 Кб 
ID:	340365   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15 мгц.PNG 
Просмотров:	34 
Размер:	68.5 Кб 
ID:	340366  

  9. #1239

    Регистрация
    11.04.2013
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    1,291
    Позывной
    US5QEJ
    Есть только две возможности передачи модулирующего сигнала: целиком или частями (мгновенными значениями через определённые промежутки времени). Радио – это передача мгновенных значений модулирующего сигнала с частотой несущей. Несущая стерео сигнала 38 кГц. При демодуляции нужно выбрать эти 38000 мгновенных значений и построить из них выходной сигнал. Умножение этого числа в приёмнике информации о модулирующем сигнале не добавляет.


  10. #1240

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,175
    В любом случае в меандре нет модуляции, +/-50 заполненя периода это то же самое что и противофазные напряжения, складываются и ничего нет.

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Надо же! На 30-ом году исследований в электронике автор наконец
    Построил цифровой детектор, да. Успешно. С ограничителем все сложно и Вы до сих пор не понимаете как это работает. Я Вам только что на пальцах объяснил что +/- 50 заполнение это подавление модуляции. Следовательно для того чтобы в прямоугольном сигнале была модуляция он не должен быть меандром. Звуковая модуляция это сложный сигнал и отклонения по заполнению формы от меандра будут также нетривиальные. Но показать это не удается. При увеличении масштаба до 1мкс например импульсы выглядят как меандр, но в масштабе 1мс это уже похоже на ШИМ.
    Никто и нигде не пишет что в звук превращается меандр, говорят только о прямоугольности импульсов.
    Цифровой детектор зашел с другой стороны. Если УО это аналоговое устройство и его выходной сигнал это сильно искаженная синусоида то компаратор это аналого-цифровой преобразователь с очень быстрыми фронтами. В них по прежнему все дело, не в заполнении а в фронтах. Быстрые и вертикальные фронты могут быть обработаны цифровыми микросхемами и выделить из них, из их джиттера переменную составляющую. Линия задержки на время замораживает сигнал и на входах элемента XOR сравниваются фронты импульсов а не заполнение. Выходные импульсы XOR образуются только из фронтов. Имея очень быстрые фронты этот детектор может работать и если рассуждать от аналоговости то быстрый фронт это отсутствие аналогового сигнала, но наоборот присутствие цифрового.

    Все прежние рассуждения про цифровой детектор исходят из его схемы- она старая. Берут обычный аналоговый ограничитель, дифференциатор, одновибратор и обычный выпрямитель как детектор.
    И говорят вот наш счетный детектор. Но счета там нет и цифрового нет ни единого узла и такие детекторы это бесполезное.
    Такой детектор Карлова, такие же и другие схемы использующие одновибратор. В них нет ничего совсем или мало цифрового. Их выходной сигнал это ШИМ.
    Просто надо навести порядок в представлениях, отделить мух от котлет, прямоугольные импульсы от меандра и станет все на свои места. Превращаются в звук именно не меандр а короткие стандартизованные импульсы, это в моем детекторе и ШИМ это в старых детекторах. Никто меандр в звук не превращает потому что в нем нет звука, модуляции нет. Она подавлена. Это и есть знание.
    Запишите себе где-нибудь.

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    замоливать грехи за писанину в этой теме в адрес пользователей, имеющих знания
    Да нет у вас знаний как и детекторов и приемников новых нет. Не придумывайте.
    В свое время, в 1982г произошел переход от аналогового представления сигнала к цифровому, но это был формат кадра. Цифровой сигнал был упакован в посылки-кадры. Не смогли сразу перейти в однобитный поток потому что знания не было и только с появлением дельта-сигма модуляторов оно начало появляться и уточняться.
    То что написано про детектор Карлова там нет никакого знания. В других материалах путаются и не могут навести порядок в представлениях. На одном и том же листе пишут про импульсы одинаковой длительности и тут пишут что схема на выходе модулирует ширину импульсов. На таких знаниях построить ничего нельзя, нужно наводить порядок.
    Например цифровые усилители мощности описываются на основе ШИМ- это где нет одинаковой длительности импульсов.
    Но для качественного детектора ШИМ не подходит потому что выходной узел не осуществляет проверку на четность. Этого знания нигде нет в магазинах, элемент XOR способен вырезать шум на том основании что он выполняет проверку на четность, из 4-х значений на выход пропускает только два, а еще два вырезает. То есть в моем детекторе два узла повышающих отношение сигнал шум, это компаратор и элемент XOR. Кстати японская схема начала рассыпаться. Первоначально предполагалось делать прототип японской схемы, но она в цифровой части уже посыпалась. да и в аналоговой тоже, я же изменил ПЧ на 2,3МГц для удобства.
    Слушатель, не льстите себе, Вы до сих пор не понимаете как это работает и это нормально, многие не понимают.

    Недавно подключал снова ФАПЧ для сравнения, как оно звучит после цифрового детектора. По басу как будто провал, общая зализанность фапч, играет аккуратно как конфетка, но отличается от ADGL. Отношение сигнал -шум с ФАПЧ было всего на 5дБ меньше чем с ADGL а фапч при этом вообще без ограничителя работала Больше половины станций показывали около 60дБ отношение СШ. Некоторые больше. Это превышает параметр подавление АМ для всех микросхем-ограничителей, кроме компараторов. ФАПЧ это аналоговое устройство как мое, но в ограничителе не нуждается, более того он нежелателен! Если качественную ФАПЧ с балансом ПОС и ООС оснастить ограничителем на входе то вы сразу получите даунгрейд до 1 уровня астатизма.

    Добавлено через 18 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Deev Посмотреть сообщение
    Есть только две возможности передачи модулирующего сигнала
    Цитата Сообщение от Deev Посмотреть сообщение
    Несущая стерео сигнала 38 кГц. Умножение этого числа в приёмнике информации о модулирующем сигнале не добавляет.
    Это Вы о чем? Модулирующие сигналы остаются на месте, но база их умножается. Может быть умножена.
    Речь шла о девиации частоты а не о поднесущей. Она кстати не передается, только пилот передается.
    Цитата Сообщение от Deev Посмотреть сообщение
    Отклонение от несущей (девиация) +/- 4 МГц.
    Этим что Вы хотели сказать?
    Последний раз редактировалось digiandr; 28.07.2020 в 09:04.
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Страница 124 из 157 ПерваяПервая ... 2474114121122123124125126127134 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ламповый УКВ ЧМ приемник
    от ua4sz в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 271
    Последнее сообщение: 21.08.2020, 20:15
  2. Ламповый УКВ приемник с детектором 'счетчик импульсов'
    от RavenHead в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 29.05.2020, 23:14
  3. Прием DRM сигнала на вещательный приемник
    от Arik в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 185
    Последнее сообщение: 17.01.2019, 10:15
  4. ГАРОДНЯ - УКВ приемник
    от RT2Y в разделе Бытовая техника, мой автомобиль, домашняя автоматизация
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 30.05.2018, 19:28
  5. Ответов: 998
    Последнее сообщение: 16.09.2015, 10:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •