Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 125 из 159 ПерваяПервая ... 2575115122123124125126127128135 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,241 по 1,250 из 1581

Тема: Вещательный УКВ ЧМ приемник

  1. #1241

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,179
    Слушатель, вот для Вас я картинку сделал и расписал где что происходит

    Если поделить цифровой однобитный поток на условные метки времени при переходах через ноль то мы видим что между любыми двумя метками меандра нет и он может появиться только если отключить модуляцию а сигнал рассматривать между удаленными метками. Отключенная модуляция это тоже самое что и подавленная модуляция.

    Детектор на уровне имеющегося у Вас знания, все его узлы-АНАЛОГОВЫЕ и даже выходного сумматора XOR нет. Но это все все равно назовут СЧЕТНЫЙ ДЕТЕКТОР и напишут что он мол высококачественный. ЭТО НЕ ПРАВДА, это очень информационно слабо-мотивированный аналоговый исказитель сигнала. Счета в нем нигде нет, в управлении участвуют лишние устройства: дифференциатор и одновибратор. Можно сказать что это преобразователь частота-напряжение, но явно не звуковой или может быть подойдет для матюгальника. Но не для стерео тюнера.
    Но работу можно улучшить если удвоить девиацию частоты еще до ограничителя. Но удвоение девиации это уже другое знание, к этому детектору не относится. Сам детектор мусорный и это не изменимо.

    Добавлено через 7 минут(ы):

    стр 122
    Цитата Сообщение от Deev Посмотреть сообщение
    digiandr
    Любой АМ-детектор должен иметь нагрузку по пост току.
    В диодном демодуляторе резистор на выходе вынужденно стоит потому, что диодный ключ не заменяет механический.
    По моему здесь Вы написали не информацию а шум. Я не прав? И картинка Ваша художественная, авангард.
    http://www.cqham.ru/forum/attachment...1&d=1592005077
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	детектор  Карлова_2.JPG 
Просмотров:	147 
Размер:	255.1 Кб 
ID:	340374  
    Последний раз редактировалось digiandr; 28.07.2020 в 10:13.
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений


  2. #1242

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,179
    Цитата Сообщение от Pavlik Посмотреть сообщение
    Во первых, радиоканал в наилучшем случае имеет полосу 30 Гц -15 кГц
    Вот это как понимать??? Только так как написано как и нижеследующее:
    ширина полосы радиоканала ПЧ - 150-280кГц или даже более (менее)
    ширина полосы сигнала демодулятора 76 или около кГц
    Следовательно правильно писать полоса звуковых частот, а не радиоканала
    Цитата Сообщение от Pavlik Посмотреть сообщение
    во вторых в системе радиовещания аудиопоток подвергается глубокой компрессии и ограничению, чтобы сузить динамический диапазон.
    В моих семплах получено соотношение сигнал-шум 60-70- 80дБ, можете ли Вы отделить понятие СШ от динамического диапазона и на сколько?
    В аудиозаписях с демодулятора легко даже на глаз можно увидеть 40дБ и если измерить то и более. На мой взгляд по фактическому материалу звуковой поток на передатчике не подвергается существенному сжатию, обработке но не сжатию. Хотя у некоторых станций да, сжатие.
    И сжатие происходит в аналоговых ограничителях в приемнике!

    Цитата Сообщение от Pavlik Посмотреть сообщение
    чтобы не "потерять" громкость передачи но и не выйти за пределы допустимой полосы излучения передатчиком. В современности этим даже "увлекаются" для того, чтобы "переорать" соседа по частоте.
    Конкретно чем это подтверждается? Чтобы переорать соседа по частоте нужны плохие приемники а не передатчики, у них у всех мощность согласована и частота отличается. Так что формулировка переорать она появляется только в плохих приемниках, ведь хорошие приемники принимают все станции и ни одна другую соседнюю не подавляет.
    Переорать модуляцией не возможно, сжатый сигнал в модуляции он больше на шум похож и он не годится для переорания.

    Цитата Сообщение от Pavlik Посмотреть сообщение
    Поэтому качество, которое передаётся, в итоге даже хуже по всем параметрам, чем даже MP3 128 - 192 кБит
    Чепуха конечно же. Слушайте и смотрите мои записи последние, динамика 60-70дБ. Вы просто обобщаете то что не везде факт. Радио Джаз вещает относительно высокую динамику, релакс тоже, 107 известия тоже, 104,2 тоже
    Вот например вам динамика, записано с ADGL детектора
    https://yadi.sk/d/dz78kkKgS3y--w
    https://yadi.sk/d/ay94wnn10VTSEw

    Цитата Сообщение от Pavlik Посмотреть сообщение
    некоторым объяснять это бесполезно, им хоть кол на голове теши. Они же ЫзобретаютЪ дЭтектЕр с качеством компакт диска, которого в вещании и в помине нет и не может быть, даже без обработки. Хотя, как уже говорилось, дурная голова рукам покоя не даётЪ
    А кто пытается получить студийное качество? Не выдумывайте чушь, здесь некоторые борются за ТО ЧТОБЫ В ПРИЕМНИКЕ хотя бы НЕ ПАКОВАТЬ СИГНАЛ так что остается сплющеный брикет. Некоторые всегда говорили и продолжают говорить что их интересует только приемник. А передатчик это другая тема.
    Рукам покоя нет это точно, цифровой детектор воссоздал по фотографиям, спаял, настроил и слушаю с чувством глубокого удовлетворения (не ограничения) в отличие от Вас, любителя АМ-детекторов по ошибочным схемам.
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

  3. #1243
    Переорать - это совершенно буквально, когда сканируешь по частоте/крутишь ручку, у одной станции звук громче, чем у другой, слушатель на ней остановится, послушает рекламу, вещатель получит (ещё) бабки. Никакой техники, одна психология. На гармоники, сигнал/шум, динамический диапазон тут совершенно не обращают внимания. Лишь бы в нормы вписаться, чтобы регулятор не штрафанул. Динамический диапазон (компрессия) произведений в нормах не прописана - ну ок, вот и слушайте. Когда среда передачи не стоит нисколько или дёшева - в интернете - тогда можно хоть FLAC гнать, хоть PCM в своё удовольствие, и такие станции есть.

  4. Спасибо от paguo-76M2fet

  5. #1244

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,179
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Ну да, своего рода умножитель частоты и девиация пропорционально вырастет, и что? Неужели качество чего-то там вырастет?
    Ну да, предполагается что вырастет. Факт удвоения девиации просто надо сначала установить для дальнейших рассуждений.
    Факт по моему установили, осталось выяснить зачем применять удвоение девиации. Даже с простейшими детекторами удвоение девиации приводит к лучшему коэффициенту преобразования частота-напряжение, то есть одна и та же исходная модуляция дает на выходе больший размах сигнала что соответствует повышению отношения сигнал-шум. В цифровых детекторах это прямо то и значит- удвоение девиации= повышение отношения сигнал шум потому что напряжение обычного шума нельзя удвоить чтобы получить необычный шум, он все равно останется обычным.
    А сигнал несущей изменится относительно шума. И цифровой элемент XOR пропустит на выход большее напряжение сигнала а шума вырежет столько же, в любом случае сигнала на выходе станет больше. Произойдет подъем.


    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Кроме того описания звучания ADGL детектора позволяют судить что схема эта умеет отделять мух от котлет, то есть шум отделять от сигнала и воспроизводить на выходе только сигнал не пропуская шум.
    Вот это не подтвердилось в полном объеме. Шум действительно вырезается элементом XOR но только частично. Может быть в этом виноваты не достаточно крутые фронты импульсов и ошибки по срабатыванию входов элемента XOR. Надо повышать быстродействие и количество вырезаемого шума увеличится. Не известен вопрос с цифровой фильтрацией, возможно он также улучшит подавление шума. Цифровой фильтр делается на регистрах сдвига. При этом остается усреднение значения на конденсаторе но и добавляется чисто цифровая корреляция сигнала в последовательности длиной 32 бит, то есть запоминается и сдвигается последовательно результат счета внутри регистров. И это уже точно счетная ступень детектора. Она напрягает своей относительной сложностью и однако громоздкостью. 4 регистра, 32 резистора только для корреляции и еще сколько других деталей. Если все запихнуть в микросхему я только за, но кто это сделал не известно. В описании про некоторые микросхем есть слова мультиуровневая или 5-ти уровневая... понимать это не приходилось ранее, но возможно речь идет об уровнях корреляции, вместо 32 уровня -мульти или 5 уровней. 32 уровня это очень толсто!

    Добавлено через 8 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Девятый Посмотреть сообщение
    Даже в даташитах на микросхемы указывается зависимость времени прохождения (задержки) от температуры.
    Спрашивается - а нафига такой огород городить?
    Есть такое дело, зависит от температуры. Пока у меня было 22 элемента в ЛЗ то при включении играло чисто а потом при нагреве время уплывало и начинало искажать. Но после отрезания еще 2-х инверторов этот эффект пропал. С 20 инверторов частота переноса уже может быть и 13,2мгц и более и искажений нет. Собсно не понятно тогда какую выбирать если нет разницы. Я оставил 13мгц, просто кварцы дешевые. Объяснить почему у японцев 13,2Мгц а до того было 13,1МГц не представляется возможным. Ну разве что "точили" THD.
    Последний раз редактировалось digiandr; 28.07.2020 в 12:23.
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

  6. #1245
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    удвоение девиации приводит к лучшему коэффициенту преобразования частота-напряжение, то есть одна и та же исходная модуляция дает на выходе больший размах сигнала что соответствует повышению отношения сигнал-шум.
    Не соответствует.
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    В цифровых детекторах это прямо то и значит- удвоение девиации= повышение отношения сигнал шум потому что напряжение обычного шума нельзя удвоить чтобы получить необычный шум, он все равно останется обычным.
    Смешные рассуждения, смешные теории

    Какое к чёрту напряжение, когда у нас есть только девиация фронта импульсов? Амплитуда одна и таже у импульсов

  7. #1246

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,179
    Цитата Сообщение от Deev Посмотреть сообщение
    К531ЛП5, на которых я делал, работали на 10,7мгц. Сейчас 74АС86 могут работать выше.
    Понимаете, это не информация. На высокой частоте ПЧ надо мало задержки а быстродействие элемента XOR должно быть пропорционально увеличено иначе вес ошибки срабатывания входов перечеркнет все старания. Вы можете объяснить для чего вам высокая частота? Я знаю для чего- хотите все упростить и удешевить. Так китайцы уже удешевили и упростили, DSP везде а звука нет, мусор один. Так и Вы хотите удешевить и упростить и куда все это придет? В корзину, потому что будут высокие искажения, мутное звучание, высокая относительная величина ошибки в схеме, ее вес повышается при упрощении. Вы получите систему с предельной статической ошибкой. А это Вам зачем? Такая система давно уже существует, К174УР3 ХА6 и т.п.

    Сами элементы 74AS86A предположим хорошие, но устаревшие по нашим меркам, их время задержки сравнимо с серией 74AC и еще более быстрой 74LVC, но чтобы работать на высокой частое может оказаться что быстродействия 74LVC может оказаться мало. То есть этот ваш элемент 74AS86 он на грани потери адекватности и развала схемы. При высокой ПЧ демодуляции 10,7мгц не получится повысить девиацию частоты, а с низкой частотой можно.
    Вы не обозначили задачу зачем Вам высокая частота и элементы 74AS86, я за вас озвучил, для удешевления и упрощения. А у меня другая задача, чтобы звучало лучше, радикально лучше, стоило дороже и радовало больше.
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

  8. #1247

    Регистрация
    11.04.2013
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    1,292
    Позывной
    US5QEJ
    Изображения показываю для наглядности потому, что тема находится в разделе для начинающих. 74AS применил потому, что в библиотеке симулятора нет ни 74АС ни 74LVC ни, тем более, РО74. Любое преобразование частоты – это частичная потеря информации о модулирующем сигнале. Демодулировать желательно непосредственно на частоте передатчика. Пилот тон 19 кГц – это подсказка для приёмника, что поочерёдная выборка амплитудных значений полуволн двух звуковых сигналов производилась с частотой 38 кГц.

  9. #1248
    Тёплое с мягким напутали.
    А что делать с моносигналом?
    И чем отфильтровать 250 кГц полосы на 108 МГц несущей, кроме трёх метровых банок (коаксиальный резонатор)?

  10. #1249

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,179
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    удвоение девиации приводит к лучшему коэффициенту преобразования частота-напряжение, то есть одна и та же исходная модуляция дает на выходе больший размах сигнала что соответствует повышению отношения сигнал-шум.
    Не соответствует.
    Почему?

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    В цифровых детекторах это прямо то и значит- удвоение девиации= повышение отношения сигнал шум потому что напряжение обычного шума нельзя удвоить чтобы получить необычный шум, он все равно останется обычным.
    Смешные рассуждения, смешные теории
    Ну смешными могут быть всякие слова к которым Вы не готовы, по первости.
    Впрочем я не говорил что 2х2=5. Вот сами подумайте, девиация сигнала может быть удвоена например, а девиация шума может? Не может потому что у шума нет девиации. Что тут смешного?
    То есть на этапе удвоения девиации для подготовки детектирования разделяется сигнал и шум по принципу скорости движения или ширины полосы.
    А вот что пишет сервис-мануал на тюнер Pioneer F-90 где установили удвоитель девиации ПЧ. Черным по белому- повышается отношение сигнал шум.

    Добавлено через 40 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Deev Посмотреть сообщение
    Изображения показываю для наглядности потому, что тема находится в разделе для начинающих.
    Вы тогда поясняйте ваше изображение, ведь огрызки фраз только запутывают, эти полусловки
    Цитата Сообщение от Deev Посмотреть сообщение
    Любое преобразование частоты – это частичная потеря информации о модулирующем сигнале.
    Преобразование из ШП сигнала в узкополосный напротив резко улучшает параметры сигнала на фоне шума.
    Без преобразования никак не обойтись. Предлагаете делать детекторные приемники?
    Да, чето вас куда-то понесло.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	цифровой декодер f-90.JPG 
Просмотров:	94 
Размер:	133.8 Кб 
ID:	340436  
    Последний раз редактировалось digiandr; 28.07.2020 в 22:33.
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений


  11. #1250
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    девиация сигнала может быть удвоена например, а девиация шума может? Не может потому что у шума нет девиации. Что тут смешного?
    Да, смешного тут действительно мало, поскольку здесь другое слово подходит.

Страница 125 из 159 ПерваяПервая ... 2575115122123124125126127128135 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 1 , гостей: 4)

  1. Andrey LJX

Похожие темы

  1. Ламповый УКВ ЧМ приемник
    от ua4sz в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 271
    Последнее сообщение: 21.08.2020, 20:15
  2. Ламповый УКВ приемник с детектором 'счетчик импульсов'
    от RavenHead в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 29.05.2020, 23:14
  3. Прием DRM сигнала на вещательный приемник
    от Arik в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 185
    Последнее сообщение: 17.01.2019, 10:15
  4. ГАРОДНЯ - УКВ приемник
    от RT2Y в разделе Бытовая техника, мой автомобиль, домашняя автоматизация
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 30.05.2018, 19:28
  5. Ответов: 998
    Последнее сообщение: 16.09.2015, 10:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •