Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 126 из 157 ПерваяПервая ... 2676116123124125126127128129136 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,251 по 1,260 из 1568

Тема: Вещательный УКВ ЧМ приемник

  1. #1251
    Целью такого построения схемы является удвоение девиации ЧМ-сигнала, с тем, чтобы перенеся его на низкую ПЧ, получить как можно большее отношение dF/F0 и использовать, тем самым, динамический диапазон счётного детектора по-максимуму.


  2. #1252

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,175
    Цитата Сообщение от romanetz Посмотреть сообщение
    Целью такого построения схемы является удвоение девиации ЧМ-сигнала, с тем, чтобы перенеся его на низкую ПЧ, получить как можно большее отношение dF/F0 и использовать, тем самым, динамический диапазон счётного детектора по-максимуму.
    Абсолютно точно. Но не все понимают за счет чего. В аналоговом детекторе пионер за счет большей базы сигнала с умноженной девиацией, в цифровой
    это операция контроля четности, 50% мусора вырезается элементом XOR и художественое объяснение
    девиация сигнала может быть удвоена например, а девиация шума может? Не может потому что у шума нет девиации.
    Если девиация умножена то этот сигнал "поднимается" относительно шума и становится лучше различимым то есть SNR растет.
    А вообще эти операции могут выполняться обе, сначала повысить девиацию на ПЧ а потом элементом XOR еще раз повысить.
    Надо только позаботиться о том чтобы вся полоса прошла в ограничитель, контур сильно шунтировать или делать ФНЧ как у пионера.
    Последний раз редактировалось digiandr; 30.07.2020 в 12:10.
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

  3. #1253
    Ну так было уже, я предлагал много много раз удвоить и "получить" с/ш лучше чем в исходнике
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    художественое объяснение
    девиация сигнала может быть удвоена например, а девиация шума может? Не может потому что у шума нет девиации.
    Может лучше картины рисовать ... художественные? У шума есть всё

  4. Спасибо от UR5ZQV

  5. #1254

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    9,485
    Позывной
    UR5ZQV
    "Вам бы картины маслом писать, начальник" (С). В ЦОС можно хоть удвоить, хоть утроить, хоть "у N-рить), только даже внутренним С/Ш это не помогает, а только технологически усложняет.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  6. #1255
    UR5ZQV, там мне мыслится такой вариант. Компаратор дважды за период переключается при переходе ЧМ сигнала через ноль, получаем фронт и спад. И фронт и спад несут одинаковую и полную информацию о модуляции. Удвоение сигнала, это использование информации и с фронта и со спада, фактически суммирование двух равных сигналов модуляции, поскольку они имеют корреляцию практически 1 (возможно, а возможно нет, но до суммирования уже детектированного сигнала понадобится произвести линейно нарастающую коррекцию фазы в нужном канале). А вот шумовая составляющая, в виде хаотической девиации (джиттер под действием шума) фронта и спада, видимо не имеет корреляции и суммируется как sqrt(U2+U2)=1.4142*U. Получаем увеличение сигнала 6 дб, увеличение шума 3 дб, улучшение с/ш на 3 дб. Это всё, дальше удвоение бессмысленно.
    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 30.07.2020 в 15:16.

  7. #1256

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,175


    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Ну так было уже, я предлагал много много раз удвоить и "получить" с/ш лучше чем в исходнике
    Неадекват.

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    "Вам бы картины маслом писать, начальник" (С). В ЦОС можно хоть удвоить, хоть утроить, хоть "у N-рить), только даже внутренним С/Ш это не помогает, а только технологически усложняет.
    Ну тогда в тюнере Пионер тоже дурь затеяли, да? Вы пишите нормально-ЦОС это цифровая фильтрация IQ каналов, фильтрация цифровой амплитудной модуляции в IQ каналах, кому-то там не помогает. Но это же совсем другое! Здесь сперва ограничитель а потом обработчик, а у вас ограничителя нет сразу обработчик амплитудно-модулированных сигналов IQ. Это не то.



    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    там мне мыслится такой вариант. Компаратор дважды за период переключается при переходе ЧМ сигнала через ноль, получаем фронт и спад.
    Я уверен что только одна полуволна отрабатывается компаратором, в этом смысле компаратор работает как детектор. Если бы он реагировал на обе полуволны тогда он удваивал бы частоту, но этого нет значит только одна положительная полуволна. Фронт и спад есть вообщето у полуволны.
    Последний раз редактировалось digiandr; 30.07.2020 в 15:57.
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

  8. #1257
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Я уверен что только одна полуволна отрабатывается компаратором, в этом смысле компаратор работает как детектор. Если бы он реагировал на обе полуволны тогда он удваивал бы частоту, но этого нет значит только одна положительная полуволна. Фронт и спад есть вообщето у полуволны.
    полный
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Неадекват.
    читаем по слогам
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Компаратор дважды за период переключается при переходе ЧМ сигнала через ноль, получаем фронт и спад
    Добавлено через 12 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    шумовая составляющая, в виде хаотической девиации (джиттер под действием шума) фронта и спада, видимо не имеет корреляции и суммируется как sqrt(U2+U2)=1.4142*U
    Нет, это неправильно, шум у нас тоже узкополосный (фактически такой же сигнал как и полезный) и также сильно коррелирован в пределах периода несущей.
    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 30.07.2020 в 16:19.

  9. #1258
    Не, тут другое - т. Котельникова работает. Если несущая этого ЧМ сигнала достаточно высокочастотная, то можно несколько периодов объединить. Т.е. импульс одновибратора после диф.цепи может быть длиной несколько периодов несущей ЧМ-сигнала. Это равноценно применению CIC-фильтра к демодулированному сигналу. И наоборот, если несущая низкочастотная, обязательно нужно использовать оба её фронта (тут ещё вопрос - а до какой частоты можно опускать несущую без потери спектра демодулированного сигнала и какой длины можно делать импульсы одновибратора в этом случае. Интуитивно чувствуется, что несущая должна быть не менее половины полосы ЧМ-сигнала - но математически доказать не возьмусь)

  10. #1259
    Опускать можно до той степени, пока хвосты спектра не начнут наворачиваться друг на друга существенно, тот самый алиас

    Цитата Сообщение от romanetz Посмотреть сообщение
    Это равноценно применению CIC-фильтра к демодулированному сигналу
    Про связь с улучшением с/ш можно?


  11. #1260

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    9,485
    Позывной
    UR5ZQV
    digiandr,
    Ну тогда в тюнере Пионер тоже дурь затеяли, да?
    Я не знаю, кто такой "тюнер Пионер", я Октябренком был, Пиоонером был, Комсомольцем был (дажаже членои Комс Бюра), но кандидатом и даже Членом Партии, не привелось (а жаль сейчас, надо бы). Ссылку или схему дайте.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

Страница 126 из 157 ПерваяПервая ... 2676116123124125126127128129136 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ламповый УКВ ЧМ приемник
    от ua4sz в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 271
    Последнее сообщение: 21.08.2020, 20:15
  2. Ламповый УКВ приемник с детектором 'счетчик импульсов'
    от RavenHead в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 29.05.2020, 23:14
  3. Прием DRM сигнала на вещательный приемник
    от Arik в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 185
    Последнее сообщение: 17.01.2019, 10:15
  4. ГАРОДНЯ - УКВ приемник
    от RT2Y в разделе Бытовая техника, мой автомобиль, домашняя автоматизация
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 30.05.2018, 19:28
  5. Ответов: 998
    Последнее сообщение: 16.09.2015, 10:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •