Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 115 из 168 ПерваяПервая ... 1565105112113114115116117118125165 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,141 по 1,150 из 1676

Тема: Вещательный УКВ ЧМ приемник

  1. #1141

    Регистрация
    03.10.2014
    Адрес
    Село Кубинка
    Сообщений
    350
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ПС Кстати, были такие ЧМ возбудители, которые формировали сигнал с небольшой девиацией, а потом умножителями частоты девиацию доводили до нужной.
    Да, было такое. при частотной модуляции, как правило, кварцевого генератора, методом умножения частоты. Так же было, что КГ не модулировали, а после опорного КГ был реализован фазовый модулятор, при умножении после которого, как правило на 10, получали ЧМ. Но это не из данной "песни". Геран всё равно не поймёт этого и раздует мегафлудильню, типа того, что умножение из самого голимого МП3 может "преобразовать" качество контента в студийное качество первоисточника. Лучше не надо способствовать "загаживанию" темы


  2. #1142
    Pavlik,
    А с чего у Вас такое убеждение, что транслируют с mp3? Очень много потоков даже в интернете идут во FLAC, что как-бы сразу и автоматом 0-22кГц. Я анализировал сонограммы и там честный FLAC.
    Да и mp3 320CBR тоже неплохо.
    Я понимаю, что для FM вещания это избыточно, но всё-же.

  3. #1143

    Регистрация
    03.10.2014
    Адрес
    Село Кубинка
    Сообщений
    350
    Цитата Сообщение от Espresso Посмотреть сообщение
    А с чего у Вас такое убеждение, что транслируют с mp3?
    Во первых, радиоканал в наилучшем случае имеет полосу 30 Гц -15 кГц - это даже до MP3 320 не дотягивает по частотному диапазону, шире частотный диапазон не реализовать физически из-за особенности стереофонической системы в радиовещании, во вторых в системе радиовещания аудиопоток подвергается глубокой компрессии и ограничению, чтобы сузить динамический диапазон. Это делается для того, чтобы не "потерять" громкость передачи но и не выйти за пределы допустимой полосы излучения передатчиком. В современности этим даже "увлекаются" для того, чтобы "переорать" соседа по частоте. Поэтому качество, которое передаётся, в итоге даже хуже по всем параметрам, чем даже MP3 128 - 192 кБит, и это качество не зависит от того, что подают со студии. Это физика аналогового стереофонического радиоканала и от неё не уйти. Другое дело если без обработки пустить аудиопоток. Тогда да, качество будет на порядок выше и приблизиться к тому же качественному винилу, до СД всё равно не достанет из-за ограничения частотного диапазона, но уровень громкости передачи будет на порядок ниже вещательных станций , которые работают с аудиопроцессорами. В принципе, можно и до 20 кГц расширить частотный диапазон аудио, но только в МОНО режиме, без стерео кодера в передатчике/декодера в приёмнике. Стерео режим же, в таком случае работать будет плохо и с искажениями из за наложения звукового спектра на пилот тон (срывы синхронизации) и наложения надтональных частот в область звуковых частот. Но некоторым объяснять это бесполезно, им хоть кол на голове теши. Они же ЫзобретаютЪ дЭтектЕр с качеством компакт диска, которого в вещании и в помине нет и не может быть, даже без обработки. Хотя, как уже говорилось, дурная голова рукам покоя не даётЪ

  4. #1144
    Pavlik,
    Мне это всё понятно, я же написал, что
    Цитата Сообщение от Espresso Посмотреть сообщение
    что для FM вещания это избыточно,
    Всё-же интересно увидеть этот детектор в железе. Если всё с ним так просто и понятно, то почему его нигде не применяли в таком виде в серийной технике у нас? Были же микросхемы 561-й серии

  5. #1145

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    Цитата Сообщение от Pavlik Посмотреть сообщение
    Причём здесь "удвоение частоты" к качеству передаваемого аудио?
    Удвоение происходит и это очевидно. Такой факт не может НЕ ИМЕТЬ отношения к звучанию или к характеристикам детектора.

    Цитата Сообщение от Pavlik Посмотреть сообщение
    читаешь и диву даёшься -это же надо так не понимать о чём речь.
    А я ничего другого от Вас и не ждал. далее неразборчиво...


    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Ну да, своего рода умножитель частоты и девиация пропорционально вырастет, и что? Неужели качество чего-то там вырастет?
    Ну да, предполагается что вырастет. Факт удвоения девиации просто надо сначала установить для дальнейших рассуждений.

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    А, понял, удваивается информация (количество). А ведь можно и дальше умножить, если очень захотеть, с каждым разом удвоение количества информации, экспоненциальный рост, прям. Вторя Павлику
    Вот так не надо вторить. Мы имеем дело со схемой и надо ее обсуждать а в ней только 1 раз удваивается девиация. Хохмить я считаю неуместно.
    Цитата Сообщение от Pavlik Посмотреть сообщение
    Ну если для таких как Геран взять обычный аудиокабель и нарисовать на нём стрелочки, ради прикола, то он же будет утверждать, что если этот кабель включить "по направлению", то он будет "звучать" на порядок лучше, чем против направления
    А это вброс мусора, не так ли?

  6. #1146

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Факт удвоения девиации просто надо сначала установить для дальнейших рассуждений.
    Так это общеизвестный факт, что при умножении частоты девиация пропорционально растёт, что его устанавливать? А вот рассуждать о росте качества исходника
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    предполагается что вырастет
    лучше не надо

  7. #1147

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    Добавлено через 6 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Pavlik Посмотреть сообщение
    всё равно не поймёт этого и раздует мегафлудильню, типа того, что умножение из самого голимого МП3 может "преобразовать" качество контента в студийное качество первоисточника. Лучше не надо способствовать "загаживанию" темы
    Вот это и есть загаживание тем что Вы вбрасываете. Я обсуждаю только схему, Вы обсуждаете то что сами вбросили.
    Цитата Сообщение от Pavlik Посмотреть сообщение
    Но некоторым объяснять это бесполезно, им хоть кол на голове теши. Они же ЫзобретаютЪ дЭтектЕр с качеством компакт диска, которого в вещании и в помине нет и не может быть, даже без обработки. Хотя, как уже говорилось, дурная голова рукам покоя не даётЪ
    Покой будет на кладбище, а те кто могут те работают. Те кто не могут те лежат по палатам и ждут доктора.
    ФАПЧ иногда играет с качеством близким к компакт-диску, это многие отмечают у кого есть аппаратура, тюнеры, кабели и уши разумеется. Звучит динамично и чисто. Остаточный шум от неидеальной антенны не мешает также как щелчки и шум канавки винила не мешает. Но если слушать на чем попало тогда конечно качество будет угроблено. Описание звучания этого детектора также интригует, очень необычно. Проверим. В тех же условиях где звучит ФАПЧ прослушивался и детектор на расстроенных контурах, он по звучанию проиграл разгромно. Звук фортепиано с ФАПЧ идет абсолютно другой, насыщенный и все регистры слышны. Квадратурные детекторы в тех же условиях вообще не звучат, лучше даже не включать чтобы не огорчаться. Поэтому оба тюнера с квадратурным демодом были переделаны на фапч и играют сейчас лучше чем заводской фапч в сони sa5es.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    А вот рассуждать о росте качества исходника
    Не я вот удивляюсь как можно все не правильно понимать.
    Мне до лампочки качество исходника и я могу вообще не знать какой там исходник. У меня есть радиосигнал и он все что у меня есть-это исходник. И далее я должен его довести до динамиков в качестве. Почему меня должен мучить вопрос об исходнике на радиостанции? Мне фиолетово, я же приемник обсуждаю.

    Добавлено через 8 минут(ы):

    Предполагается что вырастет качество обработки сигнала принятого антенной в схеме приемника и устранит ранее существовавшие искажения, которые возникали в древних схемах чм-детекторов.
    Это полезный продукт разработки. Если демодулятор ФАПЧ заиграл значительно лучше прежних демодуляторов то очевидно значит что искажения устранены. Ну писал же Поляков в книге, писал же Шахгильдян в книге про беспороговый прием

    Добавлено через 11 минут(ы):

    Кстати в книге Сиверса за 1976г также записано что максимальная полоса по ПЧ для радиовещания в ЧМ может достигать 500кГц.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	недостатки перечислены.JPG 
Просмотров:	103 
Размер:	92.2 Кб 
ID:	336133   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Беспороговый прием ЧМ.JPG 
Просмотров:	100 
Размер:	66.6 Кб 
ID:	336134  
    Последний раз редактировалось digiandr; 22.05.2020 в 09:56.

  8. #1148

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Не я вот удивляюсь как можно все не правильно понимать.
    Мне до лампочки качество исходника и я могу вообще не знать какой там исходник.
    Это и неудивительно, мы тоже не понимаем Исходник здесь информация на входе XOR, на выходе XOR информация не может быть "лучше", чем на входе

  9. #1149

    Регистрация
    11.04.2013
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    1,708
    Позывной
    US5QEJ
    Прикид возможности. На 74LVC00 можно пробовать на 100мгц.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	формирователь 1.PNG 
Просмотров:	124 
Размер:	77.9 Кб 
ID:	336137   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	формирователь 2.PNG 
Просмотров:	103 
Размер:	77.5 Кб 
ID:	336138  


  10. #1150

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Исходник здесь информация на входе XOR, на выходе XOR информация не может быть "лучше", чем на входе
    А никто не говорит что она лучше, но я предполагаю что лучше обработана, более качественно. Что бы это значило? Найдено что:
    Беспороговый ЧМ прием. Сначала дается обоснование пороговости и к чему это ведет а потом предлагают устранить порог в новой схеме:
    Порог очевидно создается двумя аналоговыми схемами, ограничителем и диодным детектором АМ. Все что ниже порога пропадает бесследно то есть считается шумом.
    Этот радиоинженер Карлов обосновывает беспороговый ЧМ детектор на базе преобразователя ЧМ-ЧИМ. Все бы хорошо, но есть у него пробелы, схема ограничителя не раскрыта, дифференцирующие цепочки и удвоитель расположены до сумматора, который есть ФНЧ. После дифференцирования у Карлова стоит одновибратор, который формирует импульсы одинаковой длительности. Здесь различие с детектором акуфазы у которых нет одновибратора и есть линия задержки и сложение происходит на выходе в элементе XOR. Лишних частей нет у японской схемы.
    То есть "лучше" это без порога, повышается дальность и при нормальной дальности улучшается разборчивость сигналов, ну то есть дикция речи.

    Добавлено через 35 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Deev Посмотреть сообщение
    Прикид возможности. На 74LVC00 можно пробовать на 100мгц.
    Чем будете получать прямоугольные импульсы на 100МГц? Приемником прямого усиления? Для частоты 100МГц есть простой детектор ЧМ на 1 полевом транзисторе, перемножительного типа, Поляков его предложил. Я бы так и сделал и не стал бы городить с цифровыми микросхемами. Для их применения нужен более глубокий смысл, который не найден, не сформулирован.


    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Это и неудивительно, мы тоже не понимаем
    Слушатель, то что Вы не понимаете Вы постоянно скрываете, нет четкой картины того что Вы не понимаете поэтому и понять Вас нельзя.
    Вот некие организации работают над повышением качества звучания радиовещания и они обещают качество на уровне компакт-диска. В системе DAB+ DRM+ РАВИС, давайте сразу определим их всех шарлатанами на основании того что исходник вам кажется мр3 хотя можно без труда допустить исходник FLAC то есть без потерь. Но на практике в этих системах система сжатия AAC то есть они экономят частотный ресурс, пытаются запустить вещание значительно большего числа радиостанций, но с сжатием ААС а кто им мешает передавать FLAC? Их хотелки мешают, они хотят по малу продавать за большие деньги. В Москве 50 радиостанций и них слушабельны максимум 6 с натяжкой 10. А предлагается увеличить число станций до 200-300. Зачем это надо слушателю, он и так не может выбрать.
    Я для Вас определил что значит стало лучше-исчез порог приема. Как он исчез? Это работа измерительного усилителя-компаратора.
    Кроме того описания звучания ADGL детектора позволяют судить что схема эта умеет отделять мух от котлет, то есть шум отделять от сигнала и воспроизводить на выходе только сигнал не пропуская шум. Не требуется схема БШН которая пороговая и раздражает своими хлопками.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Беспороговый ЧМ детектор Карлова.JPG 
Просмотров:	109 
Размер:	307.5 Кб 
ID:	336141   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	детектор  Карлова_1.JPG 
Просмотров:	97 
Размер:	304.3 Кб 
ID:	336142   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	детектор  Карлова_2.JPG 
Просмотров:	105 
Размер:	66.3 Кб 
ID:	336143  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Беспороговый ЧМ детектор Карлова_1.JPG 
Просмотров:	77 
Размер:	32.2 Кб 
ID:	336144  
    Последний раз редактировалось digiandr; 22.05.2020 в 13:34.

Страница 115 из 168 ПерваяПервая ... 1565105112113114115116117118125165 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ламповый УКВ ЧМ приемник
    от ua4sz в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 378
    Последнее сообщение: Вчера, 19:39
  2. Ламповый УКВ приемник с детектором 'счетчик импульсов'
    от RavenHead в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 29.05.2020, 23:14
  3. Прием DRM сигнала на вещательный приемник
    от Arik в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 185
    Последнее сообщение: 17.01.2019, 10:15
  4. ГАРОДНЯ - УКВ приемник
    от RT2Y в разделе Бытовая техника, мой автомобиль, домашняя автоматизация
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 30.05.2018, 19:28
  5. Ответов: 998
    Последнее сообщение: 16.09.2015, 10:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •